Gå till innehåll

Fundering om påstående i Wikipedias artikel om svält


Recommended Posts

https://sv.wikipedia.org/wiki/Svält

Det står:

"...
glykogenet i lever och muskler räcker bara några få timmar. Därefter får man energi genom att kroppen bryter ner glycerol, fettsyror från fettdepåerna och muskelproteiner. Eftersom vissa vävnader i kroppen behöver druvsocker (glukos) för förbränning så bryts skelettvävnad ner i ett tidigt skede av svälten."

Har hört förut (förmodligen någon Jason Fung-artikel) att kroppen tar mineraler från skelettet. Är det vad som menas här? Nu finns inget citat i artikeln, men spontant tänker jag på ev. konsekvenser av upprepat fasta på lång sikt. Någon mera påläst?

 




 

  • Gilla 2
Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Det finns olika skolor i ämnet självsvält som anser allt från mirakler till nedbrytande effekter. Speciellt förespråkare inom kosttillskottindustrin ser gärna att vi svälter oss mot att vi köper kosttillskott till upprörande priser.
Wikipedia har en policy att inte göra reklam för produkter, så här har vi en verksamhet som inte följer big buissness för industrin. Därmed blir självsvält ur deras synvinkel något man bör undvika.

  • Gilla 1
Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Om man ska använda wikipedia ska man nog inte använda de svenska sidorna. Wikipedia är ju inte en nationalencyklopedi där forskare och professorer granskar inläggen ...

Den engelska wikipedia brukar i vart fall kännas mer vederhäftig. Om svält, starvation står som följer. Och jag ser inget om skelettvävnad. Jag tror möjligen att Fungs artikel kan ha handlat om kalcium.  https://en.m.wikipedia.org/wiki/Starvation

Under normal metabolic conditions, the human body relies on free blood glucose as its primary energy source. The level of blood sugar is tightly regulated; as blood glucose is consumed, the pancreas releases glucagon, a hormone that stimulates the liver to convert stored glycogen into glucose. The glycogen stores are ordinarily replenished after every meal, but if the store is depleted before it can be replenished, the body enters hypoglycemia, and begins the starvation response.[citation needed]

After the exhaustion of the glycogen reserve, and for the next 2–3 days, fatty acids become the principal metabolic fuel. At first, the brain continues to use glucose, because, if a non-brain tissue is using fatty acids as its metabolic fuel, the use of glucose in the same tissue is switched off. Thus, when fatty acids are being broken down for energy, all of the remaining glucose is made available for use by the brain. Basically the body will use up stored fat cells first, then move on to muscles.

After 2 or 3 days of fasting, the liver begins to synthesize ketone bodies from precursors obtained from fatty acid breakdown. The brain uses these ketone bodies as fuel, thus cutting its requirement for glucose. After fasting for 3 days, the brain gets 30% of its energy from ketone bodies. After 4 days, this goes up to 75%.[11] Thus, the production of ketone bodies cuts the brain's glucose requirement from 80 g per day to about 30 g per day. Of the remaining 30 g requirement, 20 g per day can be produced by the liver from glycerol (itself a product of fat breakdown). But this still leaves a deficit of about 10 g of glucose per day that must be supplied from some other source. This other source will be the body's own proteins.

After several days of fasting, all cells in the body begin to break down protein. This releases alanine and lactate produced from pyruvate into the bloodstream, which can be converted into glucose by the liver. Since much of human muscle mass is protein, this phenomenon is responsible for the wasting away of muscle mass seen in starvation. However, the body is able to selectively decide which cells will break down protein and which will not. About 2–3 g of protein has to be broken down to synthesize 1 g of glucose; about 20–30 g of protein is broken down each day to make 10 g of glucose to keep the brain alive. However, this number may decrease the longer the fasting period is continued in order to conserve protein.

  • Gilla 2
Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
8 timmar sedan, Panerad Groda sade:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Svält

Det står:

"...
glykogenet i lever och muskler räcker bara några få timmar. Därefter får man energi genom att kroppen bryter ner glycerol, fettsyror från fettdepåerna och muskelproteiner. Eftersom vissa vävnader i kroppen behöver druvsocker (glukos) för förbränning så bryts skelettvävnad ner i ett tidigt skede av svälten."

Har hört förut (förmodligen någon Jason Fung-artikel) att kroppen tar mineraler från skelettet. Är det vad som menas här? Nu finns inget citat i artikeln, men spontant tänker jag på ev. konsekvenser av upprepat fasta på lång sikt. Någon mera påläst?

 




 

Bra fundering.. grejen är att det är lite olyckligt formulerat?

Iallafall.. utan intag av energi, vitaminer, mineraler, spårämnen.. dvs vi pratar "svält" typ Biafra, så bryts nog alla depåer av essentiella ämnen ner.. för att användas bäst där de behövs  bäst.

Hur som helst.. jag antar att man med skelettvävnad dåligt översatt från engelska menar vävnad fäst vid skelettet, dvs muskler och senor?

http://intranet.tdmu.edu.ua/data/kafedra/internal/histolog/classes_stud/en/med/lik/ptn/1/08 Chondroid tissue. Bony tissue. Muscular tissues..htm

 

  • Gilla 2
Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Jag har fått lära mig att om det finns det mer än ca 4% fett på kroppen så tar den energi från fettet och inte från muskelproteiner. Det är ju ganska logiskt, med tanke på att vi behöver våra muskler för att jaga rätt på vår mat. :D

  • Gilla 4
Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Lite bredvid ämnet, men Fung skiljer på svält och fasta. Fasta är att avstå mat frivilligt i motsats till svält. Frågan är väl i hur tidigt skede av matbrist man kan kalla det svält.

Jag gissar att rekommendationen att inta benbuljong vid fasta är för att få tillgång till viktiga mineraler.

 

Olssons universum - Vad händer i kroppen vid fasta?

  • Gilla 5
Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Ja, men så är det väl så att du kan leva på svältnivå(stort energiunderskott) utan att fasta.

Alltså man kan ju äta pyttelite mat var fjärde timme, vilket ger insulinpåverkan och då är det ju inte fasta men det kan ändå innebära ett stort energiundeskott.

Om jag förstått rätt så är det då som kroppen efterhand sänker ämnesomsättningen och sparar på fettreserven till skillnad från fasta då kroppen utnyttjar det som finns på lagret.

  • Gilla 5
Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Svält är en lite lös term så man bör kanske specificera vad man menar.

"Svält är en allvarlig näringsrubbning som är följden av uteblivet intag av energigivande och livsnödvändiga näringsämnen under längre tid."

Kanske inte jämförbart med fasta då om man ofrivilligt saknar mat, äter allt som finns tillhands och har höga kortisolnivåer pga hotet av fortsatt avsaknad av mat som kanske kommer leda till döden? 

Mer jämförbart med en stressad och urusel lågkaloridiet kanske?

Men för fasta bör man alltid få i sig ordentligt med magnesium, potassium och salt.

15 timmar sedan, Panerad Groda sade:

konsekvenser av upprepat fasta på lång sikt. 

Vid upprepad fasta på lång sikt har du alla möjligheter i världen att få dig alla existerande näringsämnen som du kan hitta.

  • Gilla 2
Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Är du en hästägare och hästen är överviktig ser du till att fasta ner hästen till en vikt som är optimal och som får hästen att må bra. Det är inga konstigheter.

Hästen har ingen möjlighet att ropa svält eller ätstörning utan får rätta sig i ledet. Många människor skulle må bättre av att behandlas på samma sätt istället för att skrika "näringsbrist" och greppa efter chockladkakan...

  • Gilla 3
  • Haha 2
Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Existerar det något fall med någon svältande eller fastande människa vars skelett plötsligt brytit samman?

Låter som skräcken för att musklerna ska försvinna medans ölmagen sitter kvar. Samma "logiska evolutionära" resonemang.

  • Gilla 2
Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
On ‎2017‎-‎10‎-‎14 at 18:03, MrB sade:

Är du en hästägare och hästen är överviktig ser du till att fasta ner hästen till en vikt som är optimal och som får hästen att må bra. Det är inga konstigheter.

Hästen har ingen möjlighet att ropa svält eller ätstörning utan får rätta sig i ledet. Många människor skulle må bättre av att behandlas på samma sätt istället för att skrika "näringsbrist" och greppa efter chockladkakan...

Helt underbart utryckt!!!!!

  • Gilla 1
Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
  • 2 weeks later...

Martina skriver om svält.

https://martinajohansson.se/svalt-biokemi-lagkolhydrat/

Vid svält kan glukos bara komma från proteinreserven (muskler)  lite kan komma från lagrat fett, men inte från fettsyrorna själva. Även glukos (socker) kan omvandlas till fett men reaktionen kan inte gå åt andra hållet, dvs fett kan inte bli blodsocker.

Fett lagras som en triglycerid, vilket är tre fettsyror på en glycerolmolekyl. Glycerolmolekylen kan ändra sin struktur, gå ihop med andra molekyler och bilda glukos. En svältande person kan få lite glukos från det fett som frigörs från fettcellerna, men inte alls tillräckligt. De mesta måste komma från muskler som bryts ned till aminosyror,  vilket levern omvandlar till glukos.


Nedbrytningen av muskler är såklart ett problem, det är svårt att hålla sig pigg och alert när muskelmassan försvinner och omvandlas till glukos!

  • Gilla 1
Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
  • 1 month later...
On 2017-10-28 at 10:32, Erik 2 sade:

Martina skriver om svält.

https://martinajohansson.se/svalt-biokemi-lagkolhydrat/

Vid svält kan glukos bara komma från proteinreserven (muskler)  lite kan komma från lagrat fett, men inte från fettsyrorna själva. Även glukos (socker) kan omvandlas till fett men reaktionen kan inte gå åt andra hållet, dvs fett kan inte bli blodsocker.

Fett lagras som en triglycerid, vilket är tre fettsyror på en glycerolmolekyl. Glycerolmolekylen kan ändra sin struktur, gå ihop med andra molekyler och bilda glukos. En svältande person kan få lite glukos från det fett som frigörs från fettcellerna, men inte alls tillräckligt. De mesta måste komma från muskler som bryts ned till aminosyror,  vilket levern omvandlar till glukos.


Nedbrytningen av muskler är såklart ett problem, det är svårt att hålla sig pigg och alert när muskelmassan försvinner och omvandlas till glukos!


Proteinreserven består INTE enbart av muskler. Vill du behålla all överskottshud när du förlorar vikt?

I sådana fall är vi evolutionärt defekta varelser. Vore det inte smartare om kroppen först brände det skräpprotein som vi har innan det började bränna biceps och andra muskler? Kanske är det precis det som sker? :mellow:

Kanske bättre att lyssna på en expert på området som Dr.Fung än Martina Johansson. Hon är ännu en okunnig person som skriker svält och näringsbrist när någon säger ordet fasta. Hon bör hålla sig till sina LCHF recept.

Citat

Recently, a randomized study published in 2016 by Catenacci et al also fasted people who fasted every other day for 32 weeks, which is more than half a year. These people fasted approximately 36 hours and compared to those with caloric restriction alone. At 32 weeks, there was 1.6 kg lean tissue lost with calorie restriction, but only 1.2 kg with fasting. As a percentage, 0.5% increase in lean tissue percentage in calorie restriction (because of fat mass loss) and 2.2% increase in fasting. That means that fasting is more than 4 times better at preventing lean tissue loss. Once again, fear mongerers would have estimated about about an 18 pound muscle loss. Sorry, welcome to the real world, where our body does not store food energy as fat and then burn muscle.

 

Fasta ökar tillväxthormon kraftigt vilket inte sker under klassisk kalorirestriktion och bevarar muskler mycket effektivare.
 

Citat

How, exactly does the body retain lean tissue? This is likely related to the presence of growth hormone. In an interesting paper, researchers fasted subjects and then suppressed Growth Hormone with a drug to see what happened to muscle breakdown. In this paper, they already acknowledge that “Whole body protein decreases”. In other words, we have known for 50 years at least, that muscle breakdown decreases substantially during fasting.

https://www.dietdoctor.com/fasting-muscle-mass

  • Haha 1
Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Mm.. fasta och svält är per definition två vitt skilda saker!

Fasta är medvetet och självvalt, svält är per definition inte självvalt!

Och jag kan slå vad om nästan en krona att de som fastat som galningar nästan över hälsosam gräns och lever i Sverige förr eller senare kommer att muppa i sig av nästan vad som helst när motivationen tar slut/när cravingsen tar över.. så det är jävlligt sällan någon fara.. utan tvärt om när motivationen är slut och cravingsen tar över så äter de upp sig igen?

Utan problemet är snarare att de muppar i sig av vad som helst till ingen nytta utav själva fastan!

Det finns så klart även annat att ta hänsyn till.. det kan i förlängningen leda till olika mentala tillstånd.. och då tänker jag främst på CDS, dvs Chronic Dieters syndrom!

Dvs ett tillstånd som är rätt vanligt i västerlandet.. främst bland kvinnor.. och till slut kan stora delar utav ens tankeverksamhet handla om mat/ätande hur f*n man skall göra för att gå ner i vikt!

Och jag tänker överhuvudtaget inte här nämna varken LCHF eller Pritkin-dieten.. utan besämt förorda "sk riktig mat". lagad utav de bästa råvaror du har råd att köpa.. och sen på det inte äta mer än max 1-3 gånger per dag.. på av dig själv bestämda tider/intervall!

Såå.. angående LCHF-ingenjören.. nemas problemas.. alla som har varit med inom LCHF känner till henne.. och vilka problem hon brottas med, de påminner då mer om CDS och sockerberoende/dopaminberoende.. och vad jag förstår.. hon skriver för de med samma problematik!

Sådåså.. vi har lixom inte alla samma problematik.

Och one size fits all är lixom bara en chimär!

  • Gilla 3
Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Skapa nytt...