Fasta är inte bra

[Peter B]

...nja men en halvkritisk artikel om fasta skriven av två riktiga tungviktare i lågkolhydratvärlden....

http://blog.virtahealth.com/science-of-intermittent-fasting/

[iAnna]

Skulle vara intressant att höra Dr Fungs synpunkter på det. 

[Rickard]

Citat

Conclusions

1. The current practice of intermittent fasting has outpaced the published human data supporting its use, particularly in weight control and promoting nutritional ketosis.
2. There is the strong potential that lean tissue losses can become significant when full fasting days are more frequent that once or twice per week (and this caution may apply to resting metabolic rate as well).
3. Medications for diabetes and high blood pressure require prompt and expert management when initiating a fast longer than 24 hours. Improper medication management carries significant health risks.
4. Rather than pursue acute and dramatic weight loss by fasting—even if it is just ‘intermittent’—it is better to take the long-term view and avoid doing things that can compromise lean tissue and function. Health is defined by where you will be 1 year or 1 decade from now, not where you will be in 1 week or 1 month.

 

[MariaF]

Detta är lite intressant:
 If you have a physically demanding job, on day #2 of fasting, you are likely to ‘hit the wall,’ resulting in a dramatic reduction in both physical and mental performance.

När jag detoxfastade årligen, innan LCHF, upplevde jag precis detta. Och jag hade ett kontorsjobb. Jag blev frusen, trött och lite hjärndimmig i några dagar och inledde därför alltid fastan på en fredag. Om jag skulle få samma fenomen nu när jag varit lågkolhydratare en längre tid, vet jag förstås inte. 
Kul när man faktiskt känner igen sig i vetenskapen nån gång! Oftast är jag tvärtemot... 

[Guest jala]

9 timmar sedan, Peter B sade:

...nja men en halvkritisk artikel om fasta skriven av två riktiga tungviktare i lågkolhydratvärlden....

http://blog.virtahealth.com/science-of-intermittent-fasting/

Svaret på alla era frågor hittar ni här eller så blir ni ännu mera förvirrade.

http://annikadahlqvist.com/2017/12/06/att-fasta-eller-inte-fasta/

[Ekner]

Att fasta leder till förlust av muskelmassa och näringsbrist är väl ingen nyhet direkt, det har jag själv upplevt när jag testat. Jag drabbades även av svimningskänsla och uselt humör. Aldrig mer fasta för min del. 

[SGK]

Jag brukar vara tveksam till devisen "alla människor är olika", och särskilt när det gäller vilken kost som är lämplig att äta. Andra arter på jorden äter ju samma sak inom sin art.

Men när det gäller fasta verkar individer fungera väldigt olika. Jag har kört 3-dagarsfasta och 5-dagarsfasta vid en handfull tillfällen de senaste 18 månaderna. För mig har det varit totalt oproblematiskt. Jag har inte varit (mentalt) hungrig, min mage har knorrat, men jag har inte varit sugen på mat. Jag har inte haft några som helst bekymmer med att sköta mitt jobb. Det har inte heller varit några problem med vardagsmotionen. Det enda som hänt är att jag varit frusen på natten under sista dygnet, men jag har några härliga yllefiltar som rått bot på den problematiken.

Så om jag skulle ge ett råd till någon som funderar på det här med att fasta är att testa och se hur det fungerar. Och fungerar det inte så avstå.

Jag skulle aldrig ha klarat av att fasta om jag inte åt LCHF, mina hungerskänslor har blivit så mycket enklare att hantera med mycket fett i kosten. En viktig orsak till att jag fastar är det här med autofagi, jag gör gärna vad jag kan för att slippa drabbas av sjukdom när jag blir äldre.

 

[Katerina]

Jag tror att precis allt vi företar oss har för och nackdelar. Frågan är snarare hur mycket tyngre väger fördelarna över nackdelarna. Man kan vända frågan och fundera över hur bra det är för oss att äta mat så som vi gör nu. Är mat alltid bra? Är tre målttider optimalt? För en fet eller mycket överviktig människa är fasta ett verktyg som sänker insulinet ordenltigt och kickar igång fettförbränningen. Om man använder den med huvud och måtta leder den snabbare till att reversera insulinressistenset. Den är billig, naturlig och nära till hands. Det kan hjälpa att ändra förhållandet till mat och inse att ett konstant tuggande är inte heller bra.
Sedan kan man fråga sig vilken typ av de kroppsegna proteinerna använder kroppen vid behov under fastan? Har det framkommit någon sådan info i deras forskning? Jag tror att det är först och främst handlar om skadad vävnad som i förlängningen utvecklas till cancer eller liknande. Kroppen är inte så dum att den tar frisk vävnad när det finns skadad. Har man blivit kraftigt överviktig på dagens inflammationsdrivande kost så är risken stor att man har sådan vävnad. Jag har ingenting emot att bli av med det. Beroende på hur mycket sådan vävnad man har skulle man kunna få fram någon form av optimal individuell fasteperiod, men vi är inte där än. Celler dör hela tiden och om fasta kan användas för att rensa ut dem så är det snarare en fördel.

En annan sak som jag har läst på Fet Head bloggen var att det fanns en studie där man mätte blodets bakteriedödande egenskaper. De ökade under fastan, dvs under natten och minskade när man började äta igen. Jag tolkar det som att vårt konstanta fikande leder till att vi blir extra infektionskännsliga, medan fastan förbättrar vårt immunförsvar.

[DRAKULLA]

Många som tränar fitness  utnyttjar  periodisk fasta som ett redskap för att få ökade tillväxthormoner för att minska på fettet och få sina muskler mer framträdande. 

Att tillväxthormonerna ökar under fasta är ju ett sätt att ge kroppen styrka att ge sig ut och jaga för att överleva.

Om jag minns rätt så hävdar Jason Fung att det är först efter fjärde fastedagen som kroppen börjar nalla av muskelprotein och som Katerina skriver ovan så tar kroppen först av "skräpprotein" som gammal hudvävnad mm som kroppen klarar sig utan. 

 

[Guest Tureborgaren]

Fasta enligt Fung: https://idmprogram.com/fasting-physiology-part-ii/

1. Protein conservation phase – >5 days – High levels of growth hormone maintain muscle mass and lean tissues. The energy for maintenance of basal metabolism is almost entirely met by the use of free fatty acids and ketones. Increased norepinephrine (adrenalin) levels prevent the decrease in metabolic rate.

The human body has well developed mechanisms for dealing with periods of low food availability. In essence, what we are describing here is the process of switching from burning glucose (short term) to burning fat (long term). Fat is simply the body’s stored food energy. In times of low food availability, stored food is naturally released to fill the void. So no, the body does not ‘burn muscle’ in an effort to feed itself until all the fat stores are used.

[MrB]

12 timmar sedan, Ekner sade:

Att fasta leder till förlust av muskelmassa och näringsbrist är väl ingen nyhet direkt, det har jag själv upplevt när jag testat. Jag drabbades även av svimningskänsla och uselt humör. Aldrig mer fasta för min del. 

Kalorireduktion utan fasta leder till större muskelförlust än fasta. Fasta höjer tillväxthormon för att motverka muskelförlust. Denna skyddande funktion finns inte när du småäter.

Definiera näringsbrist. Definitivt näringsbrist i näringen fett som du förbränner. Har man jättelågt BMI bör man kanske inte fasta i veckor. Vilken näring får man brist i som är omöjlig att få i sig när man väl äter?

Svimmningskänsla och uselt humör kan alla ha. Det kan bero på saltbrist, sömnbrist, magnesiumbrist, potassiumbrist, vana och mycket annat. Får man ordning på samtliga faktorer kan man gå i dagar och må jättebra. Men det krävs lite disciplin och tålamod och testande. Skrik, gråt och spring efter chockladkakan....

[MrB]

Citat

In brief, any regimen involving fasting beyond 24-hours has not been proven effective in sustaining weight loss long term

Världsmästaren på 382 dagar var ordenligt överviktig...landade på 85-90 kg och behöll sin vikt. Inte effektivt? 

Hur stor är framgångsfaktorn Biggest Looser med träning och kalorireduktion? 1-2%?

[MrB]

Citat

After just one day of fasting, you begin to lose body protein from lean tissue – from places like muscle, heart, liver, and kidneys.

Antingen det eller så använder sig kroppen av sk skräpproteinet först. Men vi är ju genetiskt defekta så bicepsen och hjärtat ryker först medans överskottshuden blir kvar. 

Citat

Why? Because there is all sorts of protein loss associated with fat loss. There is less skin, connective tissue, capillaries, blood, dermis etc associated with weight loss – all of which needs to be catabolized (burned up and not replaced). Think about those bariatric surgery shows on TLC where surgeons remove 20-30 pounds of excess skin after weight loss. Yes, that’s all protein that should have been catabolized. As an aside, in my clinic where we do a lot of intermittent fasting, I have not yet sent a single patient to the plastic surgeon for removal of excess skin, even though weight loss sometime is over 100 pounds.

https://idmprogram.com/how-much-protein-is-excessive/

 

Varför skulle evolutionen format människoapan till att bränna hjärtat, njuren och bicepsen först? Varför?

[MrB]

Citat

As shown above, net protein breakdown begins within the first day of fasting, reaches its maximum rate within 2-3 days – typically a pound of lean tissue lost per day – and then slowly tapers to ‘just’ a quarter pound per day after 4-5 weeks.

Har för mig att Fung räknade på dessa siffror som Phinney också nämner. Han räknade på antalet fastadagar som han själv haft och kom till slutsatsen att han borde bestå av 100% fett och alla muskler bör vara borta för länge sedan. Problemet är bara att det inte är så. Det som dessa tror är lean tissue(hjärta och biceps) är skräpprotein. De här skräpproteinerna som finns i kroppen är grogrunden för många tumörer, demens och alzheimers. Men men.,..nu ska vi få panik och bevara dem. Lyssna på din rädsla för det okända. Tryck in en snickers i munnen minst en gång i timmen och ha alltid en vid sängkanten så du kan ta ett mål mitt i natten också....

[Hjopek]

On 2017-12-08 at 05:18, MariaF sade:

Detta är lite intressant:
 If you have a physically demanding job, on day #2 of fasting, you are likely to ‘hit the wall,’ resulting in a dramatic reduction in both physical and mental performance.

När jag detoxfastade årligen, innan LCHF, upplevde jag precis detta. Och jag hade ett kontorsjobb. Jag blev frusen, trött och lite hjärndimmig i några dagar och inledde därför alltid fastan på en fredag. Om jag skulle få samma fenomen nu när jag varit lågkolhydratare en längre tid, vet jag förstås inte. 
Kul när man faktiskt känner igen sig i vetenskapen nån gång! Oftast är jag tvärtemot... 

Fast...detoxfasta är ingen fasta, utan man drar ner kalorierna och då får man samma symptom som du beskriver eftersom kroppen ställer ner förbränningen (Fung beskriver det bra i sin bok, sidan 72-73) däremot om man fastar på riktigt (vatten+salt och vitaminer) så får man inga sådana symptom.

 

 

[MariaF]

1 timme sedan, Hjopek sade:

detoxfasta är ingen fasta,

Det hette bara fasta på den tiden... (började -95) Vatten, örtte och lite buljong för näring. 27 dagar gjorde jag som mest. Nu för tiden kan man fasta på fett, ägg och allt möjligt annat så jag kallar det numera detoxfasta för att "fasta" är definitionsmässigt olika för olika individer. För Fung också, uppenbart!  

[Rickard]

Nya perspektiv på fasta

https://martinajohansson.se/nya-perspektiv-pa-fasta/

 

[MariaF]

8 timmar sedan, Rickard sade:

Nya perspektiv på fasta

https://martinajohansson.se/nya-perspektiv-pa-fasta/

Sunt att man kan ändra sig! Korrekt eller inte, inte många experter som vågar göra det. 
Intressant det hon skriver om att intag av kaffe/te med eller utan fett tvingar binjurarna att pressa ut kortisol på bekostnad av t ex progesteron (viktigt för menscykeln). Likaså detta om att 16 tim fasta inte räcker för att kroppen ska gå in i de läkande processerna, framför allt inte om man tillför koffein.  

 

[Cleppa]

Jag är fucked... om det stämmer. Har ju t o m lärt mig dricka mitt kaffe svart...  

[MariaF]

54 minuter sedan, jesper sade:

Jag är fucked... om det stämmer. Har ju t o m lärt mig dricka mitt kaffe svart...  

Notera att hon skriver att det är skillnad på fasta för hälsa och fasta för fitness... 

[Effie]

Ja, jag har efter att ha läst Martina vid något tidigare tillfälle försökt lära mig äta frukost. Jag gav upp efter tre veckor; mådde inte alls bra av det, tappade aptiten, tvångsmatade mig...:-(((. 

Men jag ska minska på kaffe och te...det kunde ju vara intressant att se hur det påverkar.

[Zepp]

Men altså, nu kommer jag med litta nya vetenskapliga rön.. främst lästa på Internet och egen erfarenhet!

Först o främst de jag läst på Internet.. de som är fattiga.. och då menar jag de som lever i j*vligt fattiga länder, de dör tidigare, oavsett om de äter frukost eller ej!

Oandrasidan så har de sällan några problem med fasta, det löser sig via deras förmåga att ha råd att köpa mat.. de får lov att vara glada om de kan äta åtminstone varje dag.

Sen så till mina egna erfarenheter.. ingen skall gå upp fören 9.00 på morgonen. det är av avgörande betydelse, för då är det strunt samma med frukost, för lunchen serveras rätt snart.

Och om man skall äta frukost så skall den serveras mellan 11 och 13!

[Guest jala]

Fasta är bra. Det är kaffet som inte är bra, eller virrar jag till det igen?

https://martinajohansson.se/kontroversiellt-att-dissa-fastan/

[Trollmormor]

59 minuter sedan, Zepp sade:

Sen så till mina egna erfarenheter.. ingen skall gå upp fören 9.00 på morgonen. det är av avgörande betydelse, för då är det strunt samma med frukost, för lunchen serveras rätt snart.

Och om man skall äta frukost så skall den serveras mellan 11 och 13!

Nä, vad ska man uppe och göra före 9.00? Och frukost är lagom att äta vid halv elva. Lunch? Hm, vet inte riktigt vad det är? Har hört det nånstans, men inget jag är närmare bekant med  

 

[MariaF]

Nattamat, vad är det? Lägger sig inte alla vid 20-tiden och studsar upp 04:45..? 

Hm... kanske är den udda..? Igen... 

[Melker]

10 timmar sedan, Trollmormor sade:

Nä, vad ska man uppe och göra före 9.00? Och frukost är lagom att äta vid halv elva. Lunch? Hm, vet inte riktigt vad det är? Har hört det nånstans, men inget jag är närmare bekant med  

 

Hm, barnen och jag ska idag vara i badhuset kl 09 och då behöver bilen rulla 08:40. De är små och orkar inte bada på utan frukost. Innan vi åker behöver hundarna få en hygglig runda på 45-60 min eftersom de sedan ska ligga hemma själva till efter kl 12.

Alltså upp 06:30, på med löparkläderna och ta med hundarna runt spåret. Sedan hem och fräscha till sig, packa badgrejer, mata hundar och barn samt dra iväg.

igår var jag på vildsvinsjakt så det var uppgång samma tid då.

Sova till kl 09 gör väl bara pensionärer ?

 

[Melker]

Hundarna rastade och frukosten* intagen, nu bär det av mot badhuset för några timmars plaskande.

* Två kokta ägg, några skivor leverpastej och patruller med smör. Helgfuskade sedan med en skiva rostat surdegsbröd. Nyrostat luktar verkligen gott även om bröd är mitt bästa sätt att dölja magrutorna...

[Trollmormor]

5 timmar sedan, Melker sade:

Sova till kl 09 gör väl bara pensionärer ?

Nä, pensionärer är uppe med tuppen.  I alla fall dom jag känner. Själv är jag sjukpensionär. Ja, jag vet att det inte heter så längre, men då vet alla vad jag menar. Barnen är utflugna sen länge. Så jag kan för det mesta sova så länge jag vill 

[Zepp]

7 timmar sedan, Melker sade:

Sova till kl 09 gör väl bara pensionärer ?

 

Jaa.. tillomed min mor som alltid gått upp vid 5-snåret.. sover numera till 9,00.. minst!

Såå, jag längtar till pensionärslivet.. om bara några få år!

[MrB]

Mycket länkande till Martina Johansson men hon kanske bör hålla sig till att laga fröknäcke á la LCHF istället. Ett ämne hon defacto har kunskap i. Hon är halvpåläst och uttrycker mycket vad hon tror om fasta. Bättre att läsa på hos någon som kan ämnet istället. 

Delvis har hon rätt i att stora mängder kaffe, stillasittande och fasta inte är optimalt för alla. Vid kaffekonsumtion behöver än mer salt förutom det saltbortfall som LCHF och fasta i sig ger. 

[MrB]

On 2017-12-10 at 17:26, MariaF sade:

Det hette bara fasta på den tiden... (började -95) Vatten, örtte och lite buljong för näring. 27 dagar gjorde jag som mest. Nu för tiden kan man fasta på fett, ägg och allt möjligt annat så jag kallar det numera detoxfasta för att "fasta" är definitionsmässigt olika för olika individer. För Fung också, uppenbart!  

Allt som stilumlerar insulin(kolh, protein) eller somatostatin(fett) är ju inte en ren fasta. Om man däremot uttryckligen kallar det äggfasta eller liknande är det ju mer ärligt. Så fort man stimulerar dessa hormon är det en lågkaloriediet och inte en fasta.

[MrB]

On 2018-01-27 at 08:11, jesper sade:

Jag är fucked... om det stämmer. Har ju t o m lärt mig dricka mitt kaffe svart...  

Jag har mått lite illa efter några dagars fasta och mycket kaffe.

Kaffe driver salt ur kroppen och kan öka kortisol. Detta är dock inte ett problem om du gör det i samband med träning och reglerar saltintag. Men att vara stillasittande under längre period, bälja i sig kaffe utan att få i sig salt ökar risken att man börjar må illa.

[Stefan S]

Får vi dricka kaffe eller inte ??

[Stefan S]

Jag störde mig mest på bristen av källor i hennes påståenden ... allt var ”egna erfarenheter” eller ”utvärderingar”... 

men vore kul att testa att skippa kaffet, de kanske inte behövs längre ens..

[MariaF]

6 timmar sedan, Stefan S sade:

Jag störde mig mest på bristen av källor i hennes påståenden ... allt var ”egna erfarenheter” eller ”utvärderinga

Vet inte om du brukar följa Martina Johansson? Hon har väl dubbel M Sc-examen från Chalmers i biokemi och... nåt mer. Står säkert i hennes presentation. Hon testar allt möjligt på sig själv och det är det hon rapporterar om. Idéerna vad som ska testas kommer utifrån vad hon kan/lär sig vidare om kroppens funktioner. Då kanske det inte ens är taget från en "källa" utan källan blir hennes personliga erfarenhet och det är upp till läsaren att dra egna slutsatser. Och egentligen, vad är en "källa" värd nu för tiden? Det finns säkert seriös forskning men mycket oseriös/riktad också. I synnerhet måste man kolla vem som betalat och hur en studie är utförd. Jag vet inte hur många studier som faller när man börjar studera själva studien närmare, t ex när man kommer fram till att rött kött är dåligt och man studerat folk som ofta går till hamburgerställen eller att rött kött är dåligt och studien bekostats av vegoproduktföretag. Och gissa vad resultatet blir om studien bekostats av köttproducenterna..?
Nej, jag har inte mycket till övers för de flesta "källor" numera. Man får läsa för och emot och dra egna slutsatser.

Och vad gäller frågan "Får man dricka kaffe eller inte?" - Det bestämmer du själv! Testa utan ett tag och se vad som händer. Återinför det och utvärdera. Sen vet du om DU får dricka kaffe eller inte utifrån vad du vill uppnå för resultat.

[MrB]

7 timmar sedan, Stefan S sade:

Får vi dricka kaffe eller inte ??

Rent svart kaffe har enligt vissa studier spår av aminosyror och kan för vissa(ovana konsumenter) öka kortisol. Aminosyror kan störa autofagin som ökar vid längre fastor. 

Är du ute efter att uppnå ökad autofagi och vill minimera riskerna så är det inget kaffe som gäller. Själv brukar jag köra vissa fastor med andra utan. 

[Stefan S]

1 timme sedan, MariaF sade:

Vet inte om du brukar följa Martina Johansson? Hon har väl dubbel M Sc-examen från Chalmers i biokemi och... nåt mer. Står säkert i hennes presentation. Hon testar allt möjligt på sig själv och det är det hon rapporterar om. Idéerna vad som ska testas kommer utifrån vad hon kan/lär sig vidare om kroppens funktioner. Då kanske det inte ens är taget från en "källa" utan källan blir hennes personliga erfarenhet och det är upp till läsaren att dra egna slutsatser. Och egentligen, vad är en "källa" värd nu för tiden? Det finns säkert seriös forskning men mycket oseriös/riktad också. I synnerhet måste man kolla vem som betalat och hur en studie är utförd. Jag vet inte hur många studier som faller när man börjar studera själva studien närmare, t ex när man kommer fram till att rött kött är dåligt och man studerat folk som ofta går till hamburgerställen eller att rött kött är dåligt och studien bekostats av vegoproduktföretag. Och gissa vad resultatet blir om studien bekostats av köttproducenterna..?
Nej, jag har inte mycket till övers för de flesta "källor" numera. Man får läsa för och emot och dra egna slutsatser.

Och vad gäller frågan "Får man dricka kaffe eller inte?" - Det bestämmer du själv! Testa utan ett tag och se vad som händer. Återinför det och utvärdera. Sen vet du om DU får dricka kaffe eller inte utifrån vad du vill uppnå för resultat.

Ah! Okej... 

nä har inte följt henne nånting.

[Effie]

Kaffe, har jag last på någon lchf-blogg tror jag, påverkar insulinet. Via kortisolet? (jag laser Ät och lev Paleo, av Jonas Bergqvist, och har fullständigt gått vilse bland alla hormone)

Grönt te, när jag fastar, får mig att må illa. Har last hypotesen att det är koffeinet - men kaffe har jag Inga problem med.

Tänkte dra ner på kaffet, och även svart och grönt te, ett tag och se hur jag mår. Jag har för mig att jag testat det förr och inte märkt något särskilt.

[Syster]

Koffein kan vara väldigt stressande för vissa människor och då bör man inte dricka det, för då stressar det förmodligen kroppen med ökad kortisolutsöndring. Känn efter, får du hjärtklappning, oro, eller blir darrig i kroppen, skippa det  

[Katerina]

Det var ytterligare en sak med fasta, autofagi och de proteinerna som konsumeras då som jag läste om nyligen. Det fick mig att haja till. När man hör att kroppen tar av de egna proteinerna så tänker man kanske först och främst på muskelmassan. Muskelmassan är så svår att bygga upp och den vill man inte bli av med. Men det jag läste om var ett fall då en överviktig kvinna gick ner mycket i vikt på kort tid och i processen minskade även hennes hudkostym utan att hud hängde på henne. En trolig förklaring var att eftersom hon fastade minskade hudkostymen i processen pga autofagi. Tja, om naturen har gett oss en mekanism att lagra undan överflödig mat till senare så måste det ju finnas mekanismer som tillåter att använda de resurserna utan att kroppen skadas och värdefull vävnad försvinner.  

[Zepp]

Autofagi lär vara kroppens städprogram, det städar bort felaktiga och förbrukade proteiner och varvid dessa sen går vidare antingen till proteinsyntesen eller används som energi.

Det är alltid ett spill mellan Autofagin och proteinsyntesen, så det är detta spill vi behöver äta.. cirka 0,8-2,0 gram per kilo och dag i snitt.

 

Iallafall om man skulle vara rädd för hög Autofagi så bör man undvika träning och motion iomed att det leder till att man skadar en massa celler, mest muskelceller som innehåller en massa protein som då Autofagin måste ta hand om.

[Nils Engström]

När jag för ca. ett år sedan beslutade mig för att tillämpa LCHF-kost låg fastaresonemanget nära. Ketos hade jag lätt för att uppnå enbart via begränsningen av de mest sockerproducerande ingedienserna i maten (potatis, ris, pasta, bröd och alla former av juicer). Efter att ha skaffat mig en Ketonixmätare till att mäta andningsgasen, kunde jag konstatera att jag konstant befann mig i ketos, vilken nu fortgått under det första året. 

Att fasta blev nästa intressanta område att testa - inte för att uppnå ketos, som jag har lätt för, utan för att uppnå de fördelar som ligger i att minska riskerna som ligger i det metabola syndromet. Jag hade ju haft diabetes 2 som visserligen försvann nästan direkt, men blodtryck och lipidprofil fanns ju att ta hänsyn till. Snart tvingades jag dock sätta ut blodtrycksmedicineringen som jag haft i 25 år, likaså statinmedicineringen. Bloddata före och efter LCHF-starten visade på en fantastisk normalisering av alla data, likaså blodtrycket.

Vad gällde att skaffa gedigen kunskap om fasta, blev naturligtvis de specialister som jag fastnade för, just Stephen Phinney och Jeff Volek. Om man som jag passerat 80-årsgränsen, fanns all anledning att vara lyhörd inför dessa suveräner. Ganska snart insåg jag att det i min ålder var lämpligt att begränsa fastan att gälla regelbundet under dygnet - någon proteinförlust ville jag inte i onödan utsätta mig för.

Min dygnsfasta ligger nu konstant på i storleksordningen 16 timmar. Viktsminskningen under de första fem månaderna låg på totalt ett kg per månad - tillsammans fem kg. Under det senaste sex månaderna har min vikt legat stilla med en variation på plus minus 2 hekto och min BMI konstant på 23. I själva verket har jag därigenom kunnat känna av en lång rad av de fördelar som LCHF och dygnsfastan innebär och som avspeglas i bloddata och blodtryck som nu ligger på nivåer som jag hade för några decennier sedan. 

P.S.

Mot min bakgrund (diabetes 2, högt blodtryck, lipidprofil) och LCHF-starten med ketos och fantastiska resultat av denna kombination, som jag själv kan konstatera, ser jag anledning att rikta hård kritik mot läkare och dietister för förhållandena dessförinnan. Inte minst vad gällde de superlåga LDL-data som jag ordinerats statiner för att uppnå - resultat som min tidigare läkare var salig över, trots att de var högst riskabla för min ålderskategori (med kraftigt förhöjd mortalitet). Genom LCHF och ketos är jag inte bara befriad från all medicinering - mina bloddata är nu väsentligt bättre än när jag var fullt medicinerad (med Metformin, Simvastatin och blodtrycksmedicin).  Ett levande bevis för betydelsen av kosten som medicin - egentligen att istället se som det naturliga sättet att hålla sig frisk utan medicin.

[MariaF]

On 2018-09-12 at 23:27, Nils Engström sade:

Inte minst vad gällde de superlåga LDL-data som jag ordinerats statiner för att uppnå - resultat som min tidigare läkare var salig över, trots att de var högst riskabla för min ålderskategori (med kraftigt förhöjd mortalitet).

Hur länge åt du statiner? Och hur mådde du under denna period? Många pratar om muskelvärk/svaghet, minskad libido, hjärndimma och allt vad det nu är. Gällde det dig med?

[Nils Engström]

5 timmar sedan, MariaF sade:

Hur länge åt du statiner? Och hur mådde du under denna period? Många pratar om muskelvärk/svaghet, minskad libido, hjärndimma och allt vad det nu är. Gällde det dig med?

Tio år! Sämre och sämre! Dock inte så att läget kändes kritiskt! Muskelproblemet fanns där och en rad förändringar som jag nu är helt befriad från! Som den envetna typ jag är, ville jag länge inte acceptera symtomen annat än som normala för min ålder.

Nu vet jag att totalt meningslös medicinsk terapi artificiellt skapat de negativa verkningarna och att dessa lätt kunde ha åtgärdats utan medicinering. "Vänligt uttryckt" kan den senare närmast anses påtvingad mig, av läkare med allvarlig brist på kunskaper om människokroppen, till att  medge fortsatt tillämpning av  den "normala" kost som jag då trodde vara ok. Dvs. på liknande sätt som större delen av dagens människor luras att tro medicinering av symtom vara liktydig med bot.

P.S.

Status nu (bloddata, blodtryck, välbefinnande med det metabola syndromet brutet etc.) har förflyttat mig några decennier bakåt i tiden - ett av skälen till att jag vill ge tillbaka, om det är möjligt, något av vad jag tidigare fått via Kostdoktorn och genom er sköna typer på detta forum. Hur kan jag bättre förklara den fantastiska upplevelsen, efter att i min ålder ha blivit befriad från all medicinering genom att växla över till LCHF-kost. Jag ser inte tillskott av magnesium, D-vitamin, K2-vitamin etc. som medicin, bara som säkerhetsåtgärder för bristen av mineraler i de jordar som våra grönsaker odlats på. Genom LCHF har jag faktiskt insett att begreppet "åldrande" är synnerligen överdrivet och att det naturliga tillståndet, även för en människa högt upp i åldrarna är att vara frisk.

Bortsett från att kanske 5 -10 procent av mänskligheten drabbats av brister av genetisk art, för vilka mediciner kan ge viss lindring, lider huvuddelen av åldringarna av kroniska sjukdomar. För dessa saknas vanligen verksam medicinsk terapi i bemärkelsen bot.

Ad hoc-upplevelsen genom LCHF-kosten utgör för min del en klar bekräftelse på kostens betydelse i kampen mot ålderskrämporna, dvs. vid valet av ingredienser i kosten som kan ge kroppens celler den näring de vill ha för att hålla sig friska. 

[Nils Engström]

On 2018-09-12 at 23:26, Zepp sade:

om man skulle vara rädd för hög Autofagi så bör man undvika träning och motion iomed att det leder till att man skadar en massa celler, mest muskelceller som innehåller en massa protein som då Autofagin måste ta hand om.

Det finns anledning att påpeka för informationssuktande gäster på forumet att avsikten med varje form av muskelträning, just är att medvetet skada muskelfibrerna - det är då nya friska celler tillkommer och att de som brustit städas undan.

Fördelarna med fastan är att kroppen och dess lymfa får längsta möjliga tid att sköta städjobbet (avlägsna gamla celler) och avgiftningen. Inte minst viktig i sammanhanget är hjärnans avgiftning.

Eftersom jag som äldre ser daglig fasta >16 timmar vara optimal, är det den jag tillämpar. Jag har lätt för att hålla mig i ketos och ser därför ingen anledning att förlänga fastan. Bara om det kan visa sig att äldre över 80 skulle vinna avsevärda fördelar med längre fasteperioder, kan jag tänka mig utvidga den.

[Zepp]

20 timmar sedan, Nils Engström sade:

Det finns anledning att påpeka för informationssuktande gäster på forumet att avsikten med varje form av muskelträning, just är att medvetet skada muskelfibrerna - det är då nya friska celler tillkommer och att de som brustit städas undan.

Fördelarna med fastan är att kroppen och dess lymfa får längsta möjliga tid att sköta städjobbet (avlägsna gamla celler) och avgiftningen. Inte minst viktig i sammanhanget är hjärnans avgiftning.

Eftersom jag som äldre ser daglig fasta >16 timmar vara optimal, är det den jag tillämpar. Jag har lätt för att hålla mig i ketos och ser därför ingen anledning att förlänga fastan. Bara om det kan visa sig att äldre över 80 skulle vinna avsevärda fördelar med längre fasteperioder, kan jag tänka mig utvidga den.

Hoppas.. hoppas att det var just detta som gick fram?

Oså glömde jag för övrigt att en natts god lång sömn oxå tenderar att leda till ökad Autofagi.. främst när kroppen befinner sig i ett katabolt tillstånd.. dvs lever utav energidepåerna.

Finns lixom hur mycket biokemi att läsa om.. förutom homeostas.. iallafall så tenderar GH= tillväxthormon öka under sådana tillstånd, det tenderar att skifta aminosyrorna mot proteinsyntesen.. för att återuppbygga muskelceller/andra viktiga celler!

Dvs mycket träning/stress/dålig sömn, triggar litta andra hormoner som då skiftar mer mot energiproduktion= glukoneogenes.. eventuellt oxå ökad ketosis.. dvs främst om man håller ner kalorierna/proteinet.. det blir en balansgång på slak lina.. men främst under omställningen.