Måste människan ha kött för att klara sig?

[MrB]

I vissa trådar försegår lite "vegan-bashing". Ibland med rätt, ibland i onödan och vissa veganer har lite konstiga argument emellanåt. Inga tvivel här.

Däremot finns det vissa som menar att människan måste ha kött för att klara sig och att det är omöjligt att leva utan. Det brukar handla om essentiella fettsyror(?) mm...

Hur ligger det till med detta egentligen?

Tror själv skräckpropagandan om rött kött som orsak till diabetes och cancer är humbug...men är det så att vi måste få i oss det för att överleva?

Här är jag inte helt övertygad och jag inte sett veganer dö i någon form av näringsbrist...kanske är inte kosten optimal.....

Så ni som menar att vi måste ha animaliskt fett eller kött...övertyga med argument och källor......

..och god jul btw! 

[Cleppa]

B12

[Rickard]

Människor är karnivorer

 

[Guest jala]

2 minuter sedan, Rickard sade:

Människor är karnivorer

 

Länken fungerar inte.

[Rickard]

Båda länkarna fungerar.

[Guest jala]

1 minut sedan, Rickard sade:

Båda länkarna fungerar.

Du har rätt. Jag testade 2 ggr förut och då funkade det inte. Helt klart är vi köttätare.

[MariaF]

Fast jag gillar fortfarande teorin om att fisk varit viktigare för oss evolutionärt än kött. Fast jag äter inte så mycket fisk för det... Men det blir räkor på julbordet! Godare än fisk. 

[Guest jala]

19 minuter sedan, MariaF sade:

Fast jag gillar fortfarande teorin om att fisk varit viktigare för oss evolutionärt än kött. Fast jag äter inte så mycket fisk för det... Men det blir räkor på julbordet! Godare än fisk. 

Jag håller med du, fast fisk är kött, fiskkött, så är även räkor, hummer och krabbkött. Sedan har vi fet olja från fisk, kallas för tran. Sedan har vi det politiska fiskfettet,valfläsk. Lär nog bli både gris och fisk på julbordet.

[MrB]

54 minuter sedan, jesper sade:

B12

Citat

 

Plant-Based Sources of B12 & Fortified Foods
1. Edible Algaes

2. Meridian Yeast Extract & Marmite

 

Citat

 

1. the amount of B12 we actually need to remain healthy is incredibly low: 2.4 mcg for an adult, per day, is all that is required.

2. the human liver is incredibly efficient at storing essential nutrients. If you are moving onto a vegan diet, you probably have enough B12 stored up in your body from your previous lifestyle to last half a decade- however, and I cannot stress this enough, this store will rapidly deplete if you become B12 deficient.

3. there are many different sources for the vegan to obtain B12 through common foods.

The fact is: we can get B12 in our diets with very minimal fuss

 

.https://www.veganmotivation.com/vegan-b12-truth/

[Cleppa]

Svamp är väl inte veganskt....  är det inte animaliskt, vegetabiliskt och fungi? Eller är det bara hardcore?

[MrB]

Just nu, jesper sade:

Svamp är väl inte veganskt....  är det inte animaliskt, vegetabiliskt och fungi? Eller är det bara hardcore?

Sant...men är det kött? 

[MrB]

57 minuter sedan, Rickard sade:

Människor är karnivorer

Intressant video(skall ses i mån av tid men du får gärna slita ut argumenten och sammanfattningen) men om människan kan överleva på grönsaker så kan man knappast klassas som köttätare? Det finns ju djur som dör utan kött som kattdjur tex. 

Omnivorer är mer träffsäkert, vi kan överleva på enbart kött, enbart grönt och en kombo. När var det senaste gången du såg en vegan dö i näringsbrist?

[JPS]

Jag har ett svagt minne  (äter för mycket kött antar jag) av att jag läst nånstans att en vegan dör inom ca 4 månader av B12 brist om hen inte äter kosttillskott.

Jag hittade ingen vettig lank på detta just nu, nån som har bättre koll ?

 

 

[Guest jala]

Vegan är inget hållbart sätt att leva. http://www.bristguiden.se/b-vitaminbrist/riskgrupper/b-vitaminbrist-hos-veganer/

[patrix]

1 hour ago, MariaF said:

Fast jag gillar fortfarande teorin om att fisk varit viktigare för oss evolutionärt än kött. Fast jag äter inte så mycket fisk för det... Men det blir räkor på julbordet! Godare än fisk. 

Är också en fan av den teorin. Vi har många likheter med vattenlevande däggdjur som delfiner och späckhuggare. Underhudsfett, lite kroppshår, vi kan hålla andan, mjälte som syresätter blodet, stor hjärna p.g.a kost rik på animaliskt fett m.m. Jag tror inte vi är nära besläktade med delfiner och späckhuggare dock utan att våra likheter beror på att vi utvecklats nära och i vatten som dom har

 

[MrB]

37 minuter sedan, jala sade:

Vegan är inget hållbart sätt att leva. http://www.bristguiden.se/b-vitaminbrist/riskgrupper/b-vitaminbrist-hos-veganer/

Får man i sig b12 så är det hållbart verkar det som.

"Vitamin B12 is made by neither animals nor plants, but by microbes. Thankfully, in our sanitized world there are safe, cheap, convenient sources. Vitamin B12 deficiency is common in vegans who don’t eat B12 fortified foods or take B12 supplements and can result in paralysis, myelopathy, psychosis, or atherosclerosis."
https://www.veganmotivation.com/vegan-b12-truth/

[Anders A]

Läs boken Vegomyten skriven av en fd vegan om hur det förstörde hennes hälsa permanent. Förvisso bara en berättelse men intressant ändå. Hon har mycket bra resonemang och teorier kring detta ned veganism.

[SGK]

Människor kan uppenbarligen överleva som veganer, och jag antar då att de äter B12 i pillerform eller veganska produkter som berikats med B12. Det finns en del människor som också levt länge och blivit gamla på vegansk kost. Däremot tror jag personligen att kött är ett effektivt livsmedel, det är näringstätt och därför gynnar det hälsa och välmående. Ska dock inte ätas tillsammans med spannmål om jag förstått Karl Hultén rätt. Bättre att kombinera det med gröna grönsaker.

Själv äter jag inte särskilt mycket kött, jag äter nog minst lika mycket fisk som kött, kanske mer. Nån gång ibland blir det vegetariskt, men då ofta med ägg eller mejerier.

Och som jag skrivit tidigare, jag är den friskaste person jag känner, än så länge i alla fall

[MrB]

Eftersom b12 skapas i microber och kött är ett enkelt sätt att få i sig det så innebär det inte att kött är livnödvändigt. Enligt veganmotivation.com så är det främst pga hur vi rengör grönsaker i handel mm som b12 går förlorat. Mao är kött ett sätt av flera möjliga att få i sig b12. Människan kan mycket väl leva ett långt hälsomsamt liv som vegan så länge man får i sig b12 verkar det som.

Citat

Humans historically got B12 from eating vegetables, fruits and drinking fresh water from springs and streams, or by farming and then eating without washing their hands. Since we no longer do these things, “natural” plant based sources of Vitamin B-12 have dropped out of modern life.

https://www.veganmotivation.com/vegan-b12-truth/

Vi är inte carinvorer, ej heller herbivor men omnivorer och kan klara oss på lite allt möjligt, även längre perioder utan mat... 

[patrix]

40 minutes ago, MrB said:

Får man i sig b12 så är det hållbart verkar det som.

"Vitamin B12 is made by neither animals nor plants, but by microbes. Thankfully, in our sanitized world there are safe, cheap, convenient sources. Vitamin B12 deficiency is common in vegans who don’t eat B12 fortified foods or take B12 supplements and can result in paralysis, myelopathy, psychosis, or atherosclerosis."
https://www.veganmotivation.com/vegan-b12-truth/

Jag säger så här: Växter kan ge oss energi men väldigt lite näring. Kompletterar vi inte med animaliskt fett och helst lite animaliskt protein också blir vi garanterat sjuka.

[MrB]

1 minut sedan, patrix sade:

Jag säger så här: Växter kan ge oss energi men väldigt lite näring. Kompletterar vi inte med animaliskt fett och helst lite animaliskt protein också blir vi garanterat sjuka.

Veganism är ju ganska populärt idag. Jag säger inte att det behöver vara optimalt men om det du säger stämmer borde de flesta veganer vara zombies som är sjuka. Ser inte att så är fallet riktigt.

Har människan alltid haft tillgång till animaliskt fett och protein i sin evolution? Vilka näringar är omöjliga att få i sig som vi bara kan få via kött?

[MariaF]

49 minuter sedan, Anders A sade:

Läs boken Vegomyten skriven av en fd vegan om hur det förstörde hennes hälsa permanent. Förvisso bara en berättelse men intressant ändå. Hon har mycket bra resonemang och teorier kring detta ned veganism.

Boken har jag inte läst men jag såg en intervju med författaren och jag gillar hennes sätt att beskriva vikten av kretslopp; När den vite mannen kom till Nordamerika strövade 60 miljoner bison på prärien och åt gräs och örter. Idag finns det 40 miljoner torterade kor som äter spannmål/kraftfoder som de fiser växthusgaser av. Kor har fyra magar och de är gjorda för att bryta ner gräs. Eller nåt i den stilen.

[Rickard]

Köttdiet gav oss stor hjärna

http://fof.se/tidning/2002/7/aterkoppling-kottdiet-gav-oss-stor-hjarna

Kött befriade våra förfäder

http://fof.se/artikel/kott-befriade-vara-forfader

Evolutionen – från fruktätande apa till köttätande Homo Sapiens

http://annikadahlqvist.com/2014/04/07/evolutionen-fran-fruktatande-apa-till-kottatande-homo-sapiens/

 

[patrix]

35 minutes ago, MrB said:

Veganism är ju ganska populärt idag. Jag säger inte att det behöver vara optimalt men om det du säger stämmer borde de flesta veganer vara zombies som är sjuka. Ser inte att så är fallet riktigt.

Har människan alltid haft tillgång till animaliskt fett och protein i sin evolution? Vilka näringar är omöjliga att få i sig som vi bara kan få via kött?

Jag har som jag skrivit tidigare aldrig träffat en vegetarian/vegan jag upplevt vara anmärkningsvärt frisk. Blek hy och dåligt temperament är två saker som sticker ut. Animaliskt fett är livsviktigt bl.a. för kroppens kolesterolsyntes. Utan kolesterol kan vi inte reparera celler och bilda nödvändiga hormoner som tex serotonin. Men kroppen är väldigt bra på att hushålla med sitt kolesterol och vi kan även använda våra egna fettreserver för att bilda det. Och det kan dessutom vara hälsosamt en tid. Att äta enbart växter kan ge samma fördelar som att fasta. Problemen kommer på längre sikt när kroppens egna möjligheter att bilda kolesterol är uttömda.

[Xiro]

58 minuter sedan, MrB sade:

Veganism är ju ganska populärt idag. Jag säger inte att det behöver vara optimalt men om det du säger stämmer borde de flesta veganer vara zombies som är sjuka. Ser inte att så är fallet riktigt.

Har människan alltid haft tillgång till animaliskt fett och protein i sin evolution? Vilka näringar är omöjliga att få i sig som vi bara kan få via kött?

https://www.westonaprice.org/health-topics/vegetarianism-and-plant-foods/vegetarianism-and-nutrient-deficiencies/

[MrB]

6 timmar sedan, patrix sade:

Jag har som jag skrivit tidigare aldrig träffat en vegetarian/vegan jag upplevt vara anmärkningsvärt frisk. Blek hy och dåligt temperament är två saker som sticker ut. Animaliskt fett är livsviktigt bl.a. för kroppens kolesterolsyntes. Utan kolesterol kan vi inte reparera celler och bilda nödvändiga hormoner som tex serotonin. Men kroppen är väldigt bra på att hushålla med sitt kolesterol och vi kan även använda våra egna fettreserver för att bilda det. Och det kan dessutom vara hälsosamt en tid. Att äta enbart växter kan ge samma fördelar som att fasta. Problemen kommer på längre sikt när kroppens egna möjligheter att bilda kolesterol är uttömda.

Får hålla med att jag inte känner till några elitidrottare eller hälsoförebilder som är veganer. Men känner till veganer som varit just veganer i flera år och de faller inte omkull döende i näringsbrist. De fungerar lika bra som vilken medelsvensson som helst.

Behöver vi verkligen tillsätta kolestrol?

Citat

Your body makes all the cholesterol it needs, but it also absorbs a relatively small amount of cholesterol from certain foods, such as eggs, meat and full-fat dairy products.

https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter#section1

Skulle definitivt inte jämföra veganism med fasta då kroppen reagerar helt olika på mat och ingen mat. De hormonella responserna är ungefär desamma vad man än äter(insulin, somatostatin). Man stänger möjligheten för kroppen att använda sina reserver men det är ett annat ämne.

[MrB]

6 timmar sedan, Rickard sade:

Köttdiet gav oss stor hjärna

http://fof.se/tidning/2002/7/aterkoppling-kottdiet-gav-oss-stor-hjarna

Kött befriade våra förfäder

http://fof.se/artikel/kott-befriade-vara-forfader

Evolutionen – från fruktätande apa till köttätande Homo Sapiens

http://annikadahlqvist.com/2014/04/07/evolutionen-fran-fruktatande-apa-till-kottatande-homo-sapiens/

 

Håller med om samtliga påståenden.

Men innebär det att jag skulle falla omkull döende i akut näringsbrist om jag blev vegan i några år eller årtionen?(vilket för övrigt inte kommer att inträffa)

Det är egentligen den enda punkten som jag vill bestrida med den här tråden. Det här extrema köttberoendet som vi påstås ha, likt kattdjur(vi måste ha kött för kolestrol och b12 argumenten).

Kött är en av de bästa näringskällorna men vi kan klara oss utan det.

[MariaF]

41 minuter sedan, MrB sade:

Får hålla med att jag inte känner till några elitidrottare eller hälsoförebilder som är veganer. Men känner till veganer som varit just veganer i flera år och de faller inte omkull döende i näringsbrist. De fungerar lika bra som vilken medelsvensson som helst.

Det är sant men å andra sidan så är det få "tallriksmodellare" som blir allvarligt sjuka på några år också. Det tar 30-40år att utveckla värk i lederna, högt blodtryck, diabetes eller vad det nu kan vara. Kroppen är en fantastisk maskin! Jag känner bara till en person som varit vegetarian länge (vilken sort vet jag inte). Det var en tjej som gick året över mig i skolan som jag fick syn på för ett par år sen, ca 30år senare alltså, och hon såg inte frisk ut. Hålögd och glåmig. Nu kan det naturligtvis haft andra orsaker, det vet jag ju inte.

Jag tror att man kan må bra som vegetarian under lång tid men jag inbillar mig att det inte är optimalt. Jag har inga vetenskapliga bevis på det, precis som jag inte har något vetenskapligt bevis på att just gula blyertspennor faller nedåt om man släpper dem, men jag drar en del slutsatser av andra saker så min övertygelse just nu är att vi behöver betydligt mindre protein men också mer fett än de flesta äter. Och grönsaker är näringstäta om de kommer från rätt jord så de slänger jag också med. Numera är jag också tämligen övertygad om att brist på rörelse för att få kroppen att fungera är ett större problem då de flesta vegetarianer ändå är medvetna och försöker få i sig rätt näring.

[rylandes]

Den fd. vegan och författare det tidigare talats om här i tråden är Lierre Keith och boken "The Vegetarian Myth". En mycket intressant berättelse om hennes egen resa från veganism och liv i denna rörelse. Samt pikanta berättelser om hur ledare inom veganrörelsen avslöjats med att ha ätit kött under lång tid. Boken är också intressant för hennes genomgång av vetenskap till stöd för att rasera veganteorier.

Relevant är även Simon Fairlies bok: "Meat, a benign extravagance".

Dessutom vill jag peka på följande 4 argument som för mig är avgörande i frågan:

1. Det finns i historien INGET exempel på naturfolk som lever/har levt som veganer. Inte ens strikta vegetarianer.

2. Icke heller våra nära släktingar människoaporna är (har det visat sig) helt vegetarianer. Schimpanser äter kött, Orangutanger gör det ibland och Gorillor äter insekter och andra småkryp.

3. Själva har vi ett mag-tarmpaket som är ännu mindre anpassade till vegetabilier än människoaporna.

4. Punkt 3 ovan ger oss ett behov av fullvärdiga och kompletta proteiner, vilket inte finns i växtriket, men som vi behöver.

 

Slutligen är det väl ingen tvekan att människan som ju är mycket anpassningsbar, kan överleva som vegan/vegetarian under lång tid. Men kan inte leva väl, blomstra och frodas utan kött.

---

[Guest jala]

2 timmar sedan, MrB sade:

Det här extrema köttberoendet som vi påstås ha

Det där måste du ha fått om bakfoten och sannerligen inte helt insatt. Vi äter mycket naturligt FETT och absolut inte överdrivet mycket proteiner,

[MrB]

1 timme sedan, rylandes sade:

3. Själva har vi ett mag-tarmpaket som är ännu mindre anpassade till vegetabilier än människoaporna.

4. Punkt 3 ovan ger oss ett behov av fullvärdiga och kompletta proteiner, vilket inte finns i växtriket, men som vi behöver.

Slutligen är det väl ingen tvekan att människan som ju är mycket anpassningsbar, kan överleva som vegan/vegetarian under lång tid. Men kan inte leva väl, blomstra och frodas utan kött.

---

Ok, men det vore kul att borra sig ner i detaljer här. Det kanske inte finns så mycket studier kring gränslandet för när vi då behöver kött.

"Behov av kompletta proteiner". Kan man leva ett fullt hälsosamt människoliv utan kött? Något/några årtionden? 

Vad är "leva väl, blomstra och frodas"? Det här är lite diffust och luddigt.

Kan man leva ett fullgott liv utan kött så är vi inte carnivorer. Om vi inte kan det..vad kommer att hända medicinskt?

[patrix]

2 hours ago, MrB said:

Men innebär det att jag skulle falla omkull döende i akut näringsbrist om jag blev vegan i några år eller årtionen?(vilket för övrigt inte kommer att inträffa)

Absolut inte och det kan som sagt vara hälsosamt en tid. Vågar dock inte sia om hur länge. Den typ av hälsoproblem vi talar om är sånt som kommer smygande pga den hormon- och vitaminbrist som uppstår över tid om man inte får i sig tillräckligt med animaliskt fett. Och sannolikheten att du drar på dig något som får dig att falla död ner ökar naturligtvis om du sänker ditt allmäntillstånd på detta sätt.

Och jag är väl en vegan-basher ja Och det handlar om att denna lära åstadkommer exakt motsatsen av vad den predikar - Det är dåligt för djuren, det är dåligt för jorden, klimatet och miljön, och det är dåligt för människor.

Som det klokt står nånstans i Bibeln som kan nämnas denna högtid som en gång firades till minnet av Kristi födelse - Du ska se till frukterna. Och frukterna av veganism är något helt annat än vad som predikas.

En riktigt God Jul MrB och alla forumvänner!

[nilu]

Vi gör oftast misstaget att tro att urtidsmänniskan åt "kött" på samma sätt som vi. Förr i tiden åt man det mesta på djuret, inte som vi som bara plockar ut dom finaste köttbitarna och slänger resten.

[Guest jala]

9 minuter sedan, MrB sade:

Kan man leva ett fullt hälsosamt människoliv utan kött? Något/några årtionden? 

Svar nej. Läs vad folk skriver så slipper du upprepa dina frågor.

 

12 minuter sedan, MrB sade:

Vad är "leva väl, blomstra och frodas"? Det här är lite diffust och luddigt.

Att ha energi och slippa gynna pillerindustrin. Förstår inte vad som är luddigt och diffust.

[rylandes]

Nu vet jag inte om själva julafton är ett bra tillfälle för några djuplodande diskussioner. Jag delar inte din åsikt om att det är luddigt och diffust om man nu inte är väldigt diskussionssugen eller har andra intentioner.

Men ett grundläggande exempel är ju reproduktionen (eller brist på) som Lierre Keith tar upp i sin bok. Något som vi vet är ett problem som ökat i våra dagar. Jag har nära exempel på par som inte är veganer men ändå ätit mycket spannmålsprodukter. Man har under åratal gått på klinik för att kunna få barn utan resultat. Sedan gått över i ett spannmålfritt LCHF ätande och barn har kommit utan hjälpmedel på relativt kort tid.

Detta är bara ett uppenbart exempel på att leva och frodas.

Därmed avslutar jag mina inlägg i denna diskussion för att fira jul.

Vill önska alla god jul.

Sten

[MrB]

3 minuter sedan, jala sade:

Förstår inte vad som är luddigt och diffust.

"leva väl, blomstra och frodas" är ganska abstrakt och kan betyda lite allt möjligt. Jag fiskar mer efter en viss typ av näringsbrist, diagnos eller liknande. Något konkret. B12, B och kolestrol som nämnts.

"Det är inte nyttigt" eller "vi behöver animaliskt fett på sikt" är också ganska abstrakt och diffust.

Syftet med tråden är just att borra ner sig i detta. Om du är nöjd med svaret "vi behöver kött" så borde ju tråden inte vara intressant för dig.

[MariaF]

16 minuter sedan, patrix sade:

Den typ av hälsoproblem vi talar om är sånt som kommer smygande pga den hormon- och vitaminbrist som uppstår över tid om man inte får i sig tillräckligt med animaliskt fett

Mitt i julefriden (= barnen bygger lego, dagens morgonjulklapp) fortsätter jag, jag blev så nyfiken; Att åkommor kommer smygande vid långvarig brist, det är inget jag ifrågasätter, det känns helt logiskt. Men hur lång tid tar det att reparera skadan? Går det ens? Går det om det inte gått för långt? Och vad är i så fall "för långt"? Just hormoner intresserar mig mycket efter ett snart 50-årigt liv som kvinna (önskar jag vetat mer när jag var yngre) och jag grunnar mycket på just hur man reparerar.

Detta som nilu tar upp, att förr åts hela djuret, är också intressant! Benbuljongens läkande verkan hänger ju till stor del ihop med mineraler, gelatin från brosk mm, dvs köttbiprodukter, sådant vi numera inte ens vill ha i korv. Utan det kommer värken som ett brev på posten.

 

[Guest jala]

Nu är du ute och cyklar. Jag skriver inte bara för dig utan även för våra besökare. Som jag skrivit tidigare så kan det ibland vara nödvändigt att provocera för att få in nya vinklar samt förklaringar vad trådskaparen menar/avser med sina frågor. Jag har förstått att du vill grotta ner dig och det är bara bra. Så, jag hoppas du fortsätter att sätta oss på prov och testa våra kunskaper. 

Så jag önskar alla en God Jul

[Guest jala]

4 minuter sedan, MariaF sade:

Men hur lång tid tar det att reparera skadan?

Fråga Birgitta Höglund hur lång tid det tog för henne att friskna till och få ett bättre liv efter att hon slutat med GLUTEN

[Guest jala]

Lek med barn och barnbarn, ät god mat och umgås. I mellandagarna kan ni grotta ner här. https://www.westonaprice.org/health-topics/vegetarianism-and-plant-foods/vegetarianism-and-nutrient-deficiencies/

[MariaF]

20 minuter sedan, jala sade:

Lek med barn och barnbarn, ät god mat och umgås. I mellandagarna kan ni grotta ner här. https://www.westonaprice.org/health-topics/vegetarianism-and-plant-foods/vegetarianism-and-nutrient-deficiencies/

Men det är ju en gammal trevlig bekant. Det var bland de första ställena jag började läsa!  Och nu undrade jag ju inte om att läka från gluten, det tror jag mig ha hyfsad koll på, utan om fettbrist i hela livet och hormonkopplingen... Men vi kan ta det efter jul, jag tänker inte klicka runt i en massa länkar idag ändå. Inte för att jag ska vara så social eller så, men jag måste ju hinna maffa också! Och min ålder till trots är det långt till barnbarnen.  Tror jag... om inte mina börjar väldigt tidigt...   

[MrB]

1 timme sedan, jala sade:

Läs vad folk skriver så slipper du upprepa dina frågor.

Jag har läst samtliga inlägg. Några överväldigande bevis för att man inte kan leva ett fullgott veganskt liv har inte riktigt lagts fram.

Vissa antaganden att det "förmodligen inte är bra på sikt" mm. Därför upprepar jag frågorna. Övertyga och bevisa varför en livstid med vegankost inte skulle kunna fungera.

Är frågorna irriterande, stäng webbläsaren och hugg i på julskinkan....god jul!

[MrB]

1 timme sedan, patrix sade:

Den typ av hälsoproblem vi talar om är sånt som kommer smygande pga den hormon- och vitaminbrist som uppstår över tid om man inte får i sig tillräckligt med animaliskt fett.

Det låter mycket likt det argument militanta medelklassveganer drar om det ondskefulla röda köttet....på sikt får du diabetes, cancer och mängder med sjukdomar...och djuren lider! 

Svårt att bevisa och motbevisa...

[patrix]

1 hour ago, MariaF said:

Mitt i julefriden (= barnen bygger lego, dagens morgonjulklapp) fortsätter jag, jag blev så nyfiken; Att åkommor kommer smygande vid långvarig brist, det är inget jag ifrågasätter, det känns helt logiskt. Men hur lång tid tar det att reparera skadan? Går det ens? Går det om det inte gått för långt? Och vad är i så fall "för långt"? Just hormoner intresserar mig mycket efter ett snart 50-årigt liv som kvinna (önskar jag vetat mer när jag var yngre) och jag grunnar mycket på just hur man reparerar.

Detta som nilu tar upp, att förr åts hela djuret, är också intressant! Benbuljongens läkande verkan hänger ju till stor del ihop med mineraler, gelatin från brosk mm, dvs köttbiprodukter, sådant vi numera inte ens vill ha i korv. Utan det kommer värken som ett brev på posten.

 

Tysk medicin hade kommit långt i början av 1900-talet. Tyvärr ligger det mesta av denna medicinska skatt och samlar damm i tyska bibliotek oöversatt. Erik Enby utbildade sig i tyskland och kom då i kontakt med dessa tankar som ofta gick tvärt emot konventionell medicin och när han sen började praktisera så fick han bekräftelse på att det var vettigt.

Vad gäller hormoner så ger en långvarig felaktig kost, främst för lite animaliskt fett, och frekventa måltider ofta hormonell obalans som kan manifestera sig som övervikt och andra problem. Det exakta orsakssambandet har jag svårt att säga något säkert om.

Och hur våra hormoner störs förutom för lite fett vet jag inte heller, eller om och hur fort det går att återställa. Men bort med allt nytt enligt försiktighetsprincipen. Släng flourtandkräm, hudkrämer m.m.

 

[Guest jala]

56 minuter sedan, jala sade:

Nu är du ute och cyklar. Jag skriver inte bara för dig utan även för våra besökare. Som jag skrivit tidigare så kan det ibland vara nödvändigt att provocera för att få in nya vinklar samt förklaringar vad trådskaparen menar/avser med sina frågor. Jag har förstått att du vill grotta ner dig och det är bara bra. Så, jag hoppas du fortsätter att sätta oss på prov och testa våra kunskaper. 

Så jag önskar alla en God Jul

Misstänker av din kommentar att du inte har läst denna kommentar.

 

4 minuter sedan, MrB sade:

Jag har läst samtliga inlägg. Några överväldigande bevis för att man inte kan leva ett fullgott veganskt liv har inte riktigt lagts fram.

Vissa antaganden att det "förmodligen inte är bra på sikt" mm. Därför upprepar jag frågorna. Övertyga och bevisa varför en livstid med vegankost inte skulle kunna fungera.

Är frågorna irriterande, stäng webbläsaren och hugg i på julskinkan....god jul!

Stäng webbläsaren??????????? Nu får du ge dig. Läs och förstår du inte så läs en gång till, fortsätt tills du förstår.

[Guest Tureborgaren]

Jag tänker att vi är allätare, och kan överleva på allt möjligt.

Men många hävdar att vi fick våra stora hjärnor och blev människor för att vi började att äta tillagat kött:

"För två miljoner år sedan växte den mänskliga hjärnan explosionsartat i storlek. Australopithecus hade en fjuttig liten ärthjärna. Plötsligt dyker människan upp, Homo erectus med en stor melonhjärna. För att ha en hjärna med den storleken behöver man ha tillgång till koncentrerad kaloririk energi. Med andra ord, de tidiga människorna äter döda djur. Det är ingen diskussion, det är fakta. "

 

Boken Vegomyten är skriven av en före detta vegan, som blev så sjuk av sin kost att hon började ifrågasätta sin livsstil. Nu är hon hängiven köttätare.

Keith, L. (2009). Vegomyten: maten, rättvisan och en hållbar framtid. Sundbyberg: Optimal.

[MrB]

56 minuter sedan, jala sade:

Stäng webbläsaren??????????? Nu får du ge dig. Läs och förstår du inte så läs en gång till, fortsätt tills du förstår.

Ja eller kom med riktiga argument. Du behöver inte säga åt mig att läsa one-liners en gång till. Att rapa one-liners och sedan skriva "läs igen" är inte mycket till argumentation.

[Guest jala]

11 timmar sedan, MrB sade:

Ja eller kom med riktiga argument. Du behöver inte säga åt mig att läsa one-liners en gång till. Att rapa one-liners och sedan skriva "läs igen" är inte mycket till argumentation.

Kör du någon form av härskarteknik eller vad är det med dig. Skall du bestämma om jag skall stänga av webbläsaren?  One liners .........

Du kan drömma om att jag skulle sluta att kommentera det jag finner anledning att kommentera.

[Cleppa]

1 timme sedan, Tureborgaren sade:

"För två miljoner år sedan växte den mänskliga hjärnan explosionsartat i storlek. Australopithecus hade en fjuttig liten ärthjärna. Plötsligt dyker människan upp, Homo erectus med en stor melonhjärna. För att ha en hjärna med den storleken behöver man ha tillgång till koncentrerad kaloririk energi. Med andra ord, de tidiga människorna äter döda djur. Det är ingen diskussion, det är fakta. "

 

Fast jag har fått för mig att det var att vi tog benmärgen från as som gjorde att hjärnorna växte så mycket att vi kunde börjar utveckla ett språk som i sin tur var en förutsättning för att vi skulle kunna börja jaga...  så ja det animaliska fettet verkar ha varit helt avgörande

[Cleppa]

27 minuter sedan, MrB sade:

Ja eller kom med riktiga argument. Du behöver inte säga åt mig att läsa one-liners en gång till. Att rapa one-liners och sedan skriva "läs igen" är inte mycket till argumentation.

 

19 minuter sedan, jala sade:

Kör du någon form av härskarteknik eller vad är det med dig. Skall du bestämma om jag skall stänga av webbläsaren?  One liners .........

Du kan drömma om att jag skulle sluta att kommentera det ja finner anledning att göra.

Det är jul låt julfriden styra och njut av den goda maten och det lite lugnare tempot!