Recommended Posts

Jag såg nyligen en riktigt bra You tube  video med dr John Bergman. - Vad är normalt blodtryck?    

Man har reviderat riktlinjerna i USA ganska många gånger de senaste åren. Dr Bergman refererar till den som gjordes 2014 då man höjde riktnivån för äldre över 60 år till 150/90 - efter det kunde man börja tänka på medicinering enl de nya riktlinjerna. Man hade märkt att antalet äldre som dog hade ökat avsevärt när man pressade ner blodtrycket till 120-76/80 med hjälp av 2-3 mediciner jämfört med äldre som hade högre blodtryck. - Ganska oetiskt tycker jag med denna press på människor att ta mediciner - t o m förebyggande - som de absolut inte behöver och som driver dem till en för tidig död.  Medicineringen är ett enda stort experiment.

Man ändrar litet när dödligheten ökar - det är nästan som en sorts studie IRL! 

Förmodligen behöver vi inte vara så oroliga för vårt blodtryck om det inte är rent galet högt. Då får man undersöka vad som är fel och inte bara proppa i människor läkemedel. Man kan ha en njuråkomma eller ha väldigt dålig livsstil med fetma, dålig kost och framförallt leva med långvarig stark stress.

Videon är bra och ger många fina insikter. Kroppen har ett fint reglersystem som utifrån situationen höjer eller sänker blodtrycket, T ex säger dr Bergman att när man kommer till sjukhus efter en stroke med ett väldigt högt blodtryck så har man INTE fått stroke av högt blodtryck utan blodtrycket höjs genast Efter stroken för att kroppen vill minimera den pågående hjärnskadan. Blodtrycket höjs då mycket för att blodet ska kunna leverera så mycket syre som möjligt till den skadade hjärnan för att den ska kunna läka. Förmodligen har man förhöjd strokerisk på grund av en felaktig livsstil - fetma, fel kost. 

OBS - Det förekommer reklamavbrott i filmen - men sen kan man titta vidare.

 

 

 

 

 

  • Gilla 5
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Jag ska ju träffa läkare om ett par veckor; ska bli intressant att se vad han säger. Om han är uppdaterad, eller hävdar att medicinen är jättebra, och att jag borde sikta på 120/75. Om han har hört talas om pulstryck. Jag undrar om jag ska lyssna och se snäll ut (och tänka en massa), eller om jag ska provocera... jag har ju inte direkt några bra erfarenheter. Om han har några förslag på vad jag kan göra istället för medicin. 

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Be doktorn komma med siffror om hur blodtryckssänkande skulle göra ditt liv bättre/minska risken för död. Det borde finnas siffror på detta som läkaren bör känna till. Fråga efter "Numbers needed to treat" ? Dvs hur många har påvisad nytta av blodtrycksmedicinering?

Effie - de senaste rekommendationerna för personer över 60 år är 150/90. 

https://annals.org/aim/fullarticle/2598413/pharmacologic-treatment-hypertension-adults-aged-60-years-older-higher-versus

 

 

 

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Antar att han i videon gör klart att högt blodtryck är ett symptom och inte en sjukdom. Blodtrycksregleringen är bla en del av immunförsvaret. 

Om doktorn vill sätta in blodtrycksmedicin ska vi be om inflammations- och infektionstest istället. 

  • Gilla 2
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
1 timme sedan, kickilotta sade:

Effie - de senaste rekommendationerna för personer över 60 år är 150/90.

Jösses! Jag har bara några få år på mig för att komma upp i så högt blodtryck. 🙃

Jag ligger på ca 105/65. Blodgivning i morgon!

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
4 minuter sedan, iAnna sade:

Jösses! Jag har bara några få år på mig för att komma upp i så högt blodtryck. 🙃

Jag ligger på ca 105/65. Blodgivning i morgon!

Ojoj - hur kommer det att gå? Hoppas du inte svimmar efter blodgivningen. - Värdet var högsta innan man rekommenderade blodtryckssänkande. - Du MÅSTE inte ligga på det värdet 

  • Haha 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
7 minuter sedan, Erik 2 sade:

Antar att han i videon gör klart att högt blodtryck är ett symptom och inte en sjukdom. Blodtrycksregleringen är bla en del av immunförsvaret. 

Om doktorn vill sätta in blodtrycksmedicin ska vi be om inflammations- och infektionstest istället. 

Har du sett videon? Det är enklare att prata om den om man tittar på den först.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Haha. Nej inte än. Blir dock inte min första lektion i bt. 😉 Återkommer. 

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
30 minuter sedan, Erik 2 sade:

Haha. Nej inte än. Blir dock inte min första lektion i bt. 😉 Återkommer. 

Nej inte min första lektion heller 😁 - jag är leg. sjuksköterska - och får hela tiden nya kunskaper och får omvärdera gamla.

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
2 timmar sedan, kickilotta sade:

Fråga efter "Numbers needed to treat" ? Dvs hur många har påvisad nytta av blodtrycksmedicinering?

Effie - de senaste rekommendationerna för personer över 60 år är 150/90. 

 

 

 

 

Hm. Numbers needed to treat. Undrar just vad han svarar. Jag är mest van vid ungefärliga svaret "aldrig hört,  men vi brukar rekommendera...".

Jag har f.n. 135/95, ungefär, med 10 mg Enalapril varannan dag. Det hoppas jag att läkaren ska kunna ge mig något alternativ till. När jag testade att vara utan medicinen helt, så mådde jag konstigt (huvudvärk) efter några dagar, och blodtrycket steg successivt upp till 150/105...då väntar jag hellre till läkarbesöket innan jag prövar igen. Får se hur jag kan trappa ner.

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
1 minut sedan, Effie sade:

Hm. Numbers needed to treat. Undrar just vad han svarar. Jag är mest van vid ungefärliga svaret "aldrig hört,  men vi brukar rekommendera...".

Jag har f.n. 135/95, ungefär, med 10 mg Enalapril varannan dag. Det hoppas jag att läkaren ska kunna ge mig något alternativ till. När jag testade att vara utan medicinen helt, så mådde jag konstigt (huvudvärk) efter några dagar, och blodtrycket steg successivt upp till 150/105...då väntar jag hellre till läkarbesöket innan jag prövar igen. Får se hur jag kan trappa ner.

Lycka till Effie! - Tittade du på videon?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
11 timmar sedan, kickilotta sade:

Lycka till Effie! - Tittade du på videon?

Mot min vana, ja, det gjorde jag.

  • Gilla 2
  • Haha 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Bergman säger i videon bla:

Att kroppen är självläkande och självreglerande.

Att högt förhöjt blodtryck beror på antingen "physical, chemical or emotional stressors".

Att det är tok att angripa blodtrycket i sig. 

Att blod inte koagulerar i årdrorna utan red blood cells blir klibbiga och bildar cobs (kolvar), av annat som flyter i blodet tex pufa. 

Att artärerna har förmågan att dra ihop sig vid behov, med en muskulatur, öka trycket.

Att gamla människor kan ha förhöjt tryck pga stelare artärer.  

 

Intressant och underhållande. 

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Tycker det är spännande att han säger att man kan sänka sitt blodtryck genom att djupandas 15 min/dag i tre veckor. Att det ger bättre effekt än två mediciner (vid ca 30 min).

 

 

 

  • Gilla 1
  • Förvirrad 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Lite off topic ... jag har inte sett videon ... men det finns teorier om att högt blodtryck kan vara en av orsakerna bakom Alzheimers ... och att ha ett tryck som stadigt ligger en bit över 120-130  är inte då någon bra "idé" ... nu finns det å andra sidan många olika teorier man kan läsa om på Internet. 😉

 

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
On 2019-02-03 at 16:02, kickilotta sade:

You tube  video med dr John Bergman. - Vad är normalt blodtryck? 

En rolig kille som klart och tydligt beskriver att han inte är läkare (han är kiropraktor) som jag själv råkade på i en tidigare video (2017):

https://www.youtube.com/watch?v=PXe2xldWxtY

där han tog upp kolesterol och blodtryck. Han är generellt kritisk mot den medicinska professionen men är fullproppad med ideer och vettiga synpunkter. Även om han i vissa kretsar betraktas som kvackare, ser jag inget ont i honom - han kan mycket och är pragmatisk.

I videon du pekade på visar han, som jag själv kom på, hur viktigt det är att standardisera mätproceduren - annars blir mätningen egentligen meningslös.  Så här gjorde jag för att standardisera:

111111.thumb.jpg.128caebc5d8e7447eff9b9ab66f93ce9.jpg

222222.thumb.jpg.f97317d038821db479e4f8d0bbe1dce7.jpg

Eftersom jag är en bra bit över 80 ligger jag illa till.  130/79  är det vanliga området för mig utan medicinering sedan ett år tillbaka jämfört med vad Leiden-studien visar som idealiskt:

  • Systoliskt:  > eller = 160 mm Hg  (det låter likt det gamla hederliga åldern + 100)
  • Diastoliskt: > eller = 70 men < 90 mm Hg

Det bör påpekas att Leiden-studien utgick från 85-åringar som tillämpade normalkost  - sannolikt påverkade av Ancel Keys varningar för fett.   Det fanns inga uppgifter om de uppmätta blodtrycken i studien representerade sådana med eller utan medicinering.  Om samtliga deltagare var icke-medicinerade, ligger jag kanske illa till men å andra sidan tillämpades ingen LCHF-kost.  

                                                                  __________________________                                                                     

130/80 hade jag för 50 år sedan.  Orsakerna till förändringarna nu - bakåt i tiden -  ligger på:

  1. LCHF (huvudskälet till att jag kunde sätta ut blodtrycksmedicinen)
  2. Rensat kalcifieringen i blodkärlen med K2-vitamin (sannolikt 30-50 %)
  3. D3-vitamin (moderat intag av kalcium - dock inte genom tabletter)
  4. Magnesium
  5. Omega 3
  6. satt ut diabetesmedicin
  7. satt ut statiner

Tveklöst ligger LCHF främst i orsakskön. Mina blodkärl har helt enkelt blivit mer flexibla än min ålder kunde tala för vara normalt. 32 blodvärden från Werlabs (fyra gånger) har vid varje mättillfälle (utom det första före LCHF-starten) visat sig perfekta. HDL-värdena t.o.m väsentligt höjda jämfört med under tiden för medicinering med statiner. Det sista som min "Statin-läkare" uttryckte var den stora tillfredsställelsen med mina "ideallåga" kolesterolvärden - i själva verket farligt låga. 

P.S.

Sannolikt skulle Leiden-studien, om den hade utförts med idel LCHF-are (det får väl bli om kanske 20-30 år), ge helt andra resultat i stil med mina. Ni får väl se - jag lär nog få bita i gräset dessförinnan (även om jag skulle nå upp till Dagnys ålder) och får nöja mig med att tills vidare i nutid skaffa mig en egen ad hoc-erfarenhet.

Av läkemedelsföretagen betalade studier har uppenbart inte varit avsedda för människors bästa utan till att förse företagen med betalande kunder  - i likhet med statiner att inta till livets slut.

PeterB tar upp:

"det finns teorier om att högt blodtryck kan vara en av orsakerna bakom Alzheimers"

Bland orsakerna till Alzheimers sjukdom är i varje fall den lokala insulinresistensen i hjärnan nummer ett (diabetes 3). Av patienter med Parkinsons sjukdom och Alzheimer har man f.ö. en klar indikator på att kroppen är full med socker. Ett förhöjt blodtryck genom socker/insulinresistens i kombination utgör alltså i huvudsak en indikator/symtom inte orsaken till demens.  Det finns studier som visar att övergången till lågkolhydratkost typ LCHF i tydliga förstadier till demens kunnat häva förloppet (man kan ju för egen del alltid hoppas⏳).  :rolleyes: 

  • Gilla 3
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
9 timmar sedan, Nils Engström sade:

 

"det finns teorier om att högt blodtryck kan vara en av orsakerna bakom Alzheimers"

Bland orsakerna till Alzheimers sjukdom är i varje fall den lokala insulinresistensen i hjärnan nummer ett (diabetes 3). Av patienter med Parkinsons sjukdom och Alzheimer har man f.ö. en klar indikator på att kroppen är full med socker. Ett förhöjt blodtryck genom socker/insulinresistens i kombination utgör alltså i huvudsak en indikator/symtom inte orsaken till demens.  Det finns studier som visar att övergången till lågkolhydratkost typ LCHF i tydliga förstadier till demens kunnat häva förloppet (man kan ju för egen del alltid hoppas⏳).  :rolleyes: 

Det är hypoteser,  fortfarande ganska långtifrån helt övertygande fakta som finns runt frågan om Alzheimers.  Men vi är väl många som tror insulinresistens kan vara med i bilden :). Hursomhelst, LCHF adresserar problemet oavsett om trycket kan vara en av de direkta orsakerna eller bara en indikator. Men jag skulle  inte tveka på att ta blodtrycksmedicin om jag inte hittade något "naturligt" sätt att få ner trycket.

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
57 minuter sedan, Peter B sade:

Hursomhelst, LCHF adresserar problemet oavsett om trycket kan vara en av de direkta orsakerna eller bara en indikator.

Högt blodtryck beror på plack i ådrorna och orsakas av dålig kost.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
2 timmar sedan, Peter B sade:

jag skulle  inte tveka på att ta blodtrycksmedicin om jag inte hittade något "naturligt" sätt att få ner trycket.

Dock är nivåerna av betydelse. Om man ser resonemangen från medicinföretagens sida (deras sätt att tolka frågan) - intresset att kunna sälja blodtryckssänkande mediciner vara vägledande, hamnar man fel, särskilt om man bortser från åldersspannet. Ett högt blodtryck är inget annat än ett symtom - däri ligger  problemet. Tvingar man bort kroppens självreglerande förmåga till att styra om blodtrycket (symtomet) till att  dölja detta är fundamentalt fel. Typiskt från sjukvårdens sida, som i så många andra sammanhang vill släcka symtomen.

LCHF utgår från en helt annan princip - att gå till problemets källa. För min del har kostomläggningen mycket tydligt visat betydelsen av att återgå till våra förfäders sätt (för 20 000 år sedan) att skaffa sig energi via fettet. Så din slutsats skulle jag hellre omforma till:

"jag skulle  inte tveka på att ersätta blodtrycksmedicinen med det naturliga sättet som finns via en kostomläggning". 

Skulle kostomläggningen inte fungera hade jag med ljus och lykta sökt andra metoder som gick till problemets källa inte symtomet. Så tänkte jag inte när min läkare första gången ordinerade blodtryckssänkande. På den tiden för 25 år sedan, visste varken han eller jag hur man egentligen borde tackla problemet. Även om jag nu skaffat mig kunskapen, kan läkaren tyvärr fortfarande inte tänka sig att byta ut, det han lärt sig på medicinarekursen mot det verkligheten bjuder av naturliga metoder.

  • Gilla 4
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Ja, vad är normalt blodtryck? Det måste väl bero på personen. Jag skulle göra en skrapning efter ett missfall och sköterskan kollade blodtrycket innan jag skulle få dropp, det låg på 95/60. Hon kollade tre gånger, hon trodde att jag lurades. Hur nu det skulle ha gått till... :) 

  • Haha 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
40 minuter sedan, Little Redhead sade:

Ja, vad är normalt blodtryck? Det måste väl bero på personen. Jag skulle göra en skrapning efter ett missfall och sköterskan kollade blodtrycket innan jag skulle få dropp, det låg på 95/60. Hon kollade tre gånger, hon trodde att jag lurades. Hur nu det skulle ha gått till... :) 

Det är lågt. 

Vissa mediciner och vissa sjukdomar kan förorsaka lågt blodtryck:     T.ex. hjärtsvikt, diabetes, Parkinsons sjukdom och Addisons sjukdom (binjurebarksinsufficiens) kan förorsaka ett lågt blodtryck, liksom åderbråck, som minskar återflödet i benens vener.

En överdosering av diuretika eller blodtrycksmediciner kan vara orsak till ett lågt tryck, liksom mediciner som används för behandling av Parkinsons sjukdom.

Om ett alltför lågt blodtryck beror på en sjukdom eller på en överdos av mediciner ska den bakomliggande orsaken naturligtvis i mån av möjlighet åtgärdas.

Det finns många människor som spontant har ett lågt blodtryck och kliniskt sätt inte har några besvär av sitt låga tryck. Ofta finner man även att ett s.a.s. lågt blodtryck finns i familjekretsen.

Ett lågt blodtryck hos en symtomfri person skall inte åtgärdas.  🙂

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
15 timmar sedan, Peter B sade:

Lite off topic ... jag har inte sett videon ... men det finns teorier om att högt blodtryck kan vara en av orsakerna bakom Alzheimers ... och att ha ett tryck som stadigt ligger en bit över 120-130  är inte då någon bra "idé" ... nu finns det å andra sidan många olika teorier man kan läsa om på Internet. 😉

 

Se gärna videon - Dr Bergman förklarar på ett bra sätt hur kroppen själv reglerar blodtrycket till en adekvat nivå utifrån vad som behövs. Nya riktlinjer i USA förordar att man ej behöver medicinera äldre som inte har några andra riskfaktorer, förrän blodtrycket blir över 150/90. Dessutom om man drabbas av stroke så är det höga blodtrycket man kan uppmäta när personen kommer in till akuten INTe orsaken till stroke - utan kroppens adekvata reaktion för att tillföra mer syre till en skadad hjärna.

Högt blodtryck är inte en sjukdom utan kroppens reaktion på ett annat problem. - Försök lösa problemet så normaliseras blodtrycket istället för att tryckas ned med farliga mediciner. Man finner allt mer problematiska biverkningar av blodtrycksmediciner. På senare tid - ökad risk för hudcancer.

 

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
1 timme sedan, kickilotta sade:

Det är lågt. 

Vissa mediciner och vissa sjukdomar kan förorsaka lågt blodtryck:     T.ex. hjärtsvikt, diabetes, Parkinsons sjukdom och Addisons sjukdom (binjurebarksinsufficiens) kan förorsaka ett lågt blodtryck, liksom åderbråck, som minskar återflödet i benens vener.

En överdosering av diuretika eller blodtrycksmediciner kan vara orsak till ett lågt tryck, liksom mediciner som används för behandling av Parkinsons sjukdom.

Om ett alltför lågt blodtryck beror på en sjukdom eller på en överdos av mediciner ska den bakomliggande orsaken naturligtvis i mån av möjlighet åtgärdas.

Det finns många människor som spontant har ett lågt blodtryck och kliniskt sätt inte har några besvär av sitt låga tryck. Ofta finner man även att ett s.a.s. lågt blodtryck finns i familjekretsen.

Ett lågt blodtryck hos en symtomfri person skall inte åtgärdas.  🙂

Har alltid haft lågt tryck, min syster likaså. Så vi är inte oroliga. :)

 

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
1 timme sedan, kickilotta sade:

Se gärna videon - Dr Bergman förklarar på ett bra sätt hur kroppen själv reglerar blodtrycket till en adekvat nivå utifrån vad som behövs. Nya riktlinjer i USA förordar att man ej behöver medicinera äldre som inte har några andra riskfaktorer, förrän blodtrycket blir över 150/90. Dessutom om man drabbas av stroke så är det höga blodtrycket man kan uppmäta när personen kommer in till akuten INTe orsaken till stroke - utan kroppens adekvata reaktion för att tillföra mer syre till en skadad hjärna.

Högt blodtryck är inte en sjukdom utan kroppens reaktion på ett annat problem. - Försök lösa problemet så normaliseras blodtrycket istället för att tryckas ned med farliga mediciner. Man finner allt mer problematiska biverkningar av blodtrycksmediciner. På senare tid - ökad risk för hudcancer.

 

Jag har ett fint blodtryck, äter ju LCHF. 😉

... och självklart tycker jag också att man ska försöka lösa problemet på naturlig väg!

men  om man inte lyckas ... och trycket ligger riktigt högt... då får man göra sig en egen riskbedömning på möjliga fördelar respektive nackdelar. :)

 

  • Gilla 5

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
1 timme sedan, Peter B sade:

.. och självklart tycker jag också att man ska försöka lösa problemet på naturlig väg!

men  om man inte lyckas ... och trycket ligger riktigt högt... då får man göra sig en egen riskbedömning på möjliga fördelar respektive nackdelar. :)

 

Jag drog mig till minnes vad min mamma berättade om min mormor som dog när hon var 60 år - jag var bara 1 år då. Mormor led av väldigt högt blodtryck. 200/110-120 i mer än ett år. Hon var sängliggande och ibland intagen på sjukhus. Hon hade ett svårt hjärtfel som man inte kunde göra mycket åt. Det fanns inte speciellt effektiva mediciner då tyvärr. Det var en annan tid . idag hade man nog kunnat hjälpa henne. 

Man kan vara glad över att det finns många bättre metoder och mediciner nu.

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Registrera ett nytt konto i våran gemenskap. Det är lätt!

Registrera ett nytt konto

Logga in

Redan medlem? Logga in här.

Logga in nu