Blodsocker

[FredrikOlsson 11]

Hej.

 

Jag har ätit strikt lchf i ca 4 månader nu. Efter ca 3 månader började fastesockret gå upp från 4-5 till 7-7.5 . Resten av dagen när jag ätit ligger jag på ca 5. Långtidssockret ligger bra oxå.

 

Vad kan det bero på och är det något jag behöver oroa mig för/ta hänsyn till?

[Ti Ti 622]

Är det som högst på morgonen/när du vaknar?

"Något annat intressant man kan se på blodsockerkurvan ovan är att blodsockret för dessa diabetiker verkar vara relativt högt på morgonen, redan innan frukost, och sedan sjunka. Det är faktiskt vanligt och kallas ”dawn phenomenon” eller ”gryningsfenomen” på svenska. Vissa hormonnivåer, såsom kortisol, når sin normala dygnstopp under efternatten/morgonen, och leder bland annat till att levern släpper ut lagrat socker i blodet."

https://www.dietdoctor.com/se/diabetes/blodsocker-och-diabetes

 

[FredrikOlsson 11]

Ja det är som högst på morgonen.

 

Läste precis om gryningsfenomenet innan jag såg att du svarat Ti Ti

[Zepp 18 418]

8 timmar sedan, FredrikOlsson sade:

Hej.

 

Jag har ätit strikt lchf i ca 4 månader nu. Efter ca 3 månader började fastesockret gå upp från 4-5 till 7-7.5 . Resten av dagen när jag ätit ligger jag på ca 5. Långtidssockret ligger bra oxå.

 

Vad kan det bero på och är det något jag behöver oroa mig för/ta hänsyn till?

Mnjae.. det är först när man överhuvudtaget jämför några värden,... nästan vilka som helst som man kan dra lite slutsatser., om ytterligare 6 månader/12 månader kan det rent utav handla om att man dragit fel slutsatser!

Jag ger dig ett frikort vad gäller att oroa sig.. såvida du inte är ung.. säg typ 30.. det i sig lär vara enligt en massa epedmoilogiska studier, vara värsta tillståndet!

Iallafall.. enligt epedemilogiska studier, det värsta som finns  är att bli medelålders, typ 30-40!

Menna.. var det allt livet handlade om.. näe knappast.. utan det handlar som regel om att "medelåldern" ofta handlar om ett kritiskt skede, där man som person prövas.. främst vad gäller ens barns fortlevnad ens förhållandes fortlevnad!

Iallafall så kan jag trösta dig med att enligt epedemoligiska studier, så räcker det med tre äktenskap/skillsmässor, tredje huset man bygger.. innan man f*n finner sig själv/nöjer sig med vald partner!

Oså till paranteser.. typ blodsocker.. typ det varierar o det värsta.. som värst vid medelålder, de första barnen, de första husbyggena.. och det är det lite rätt.. även om HBA1c kan krypa upp en del!

Dvs, man får skilja på dygnsvariation och variation under livets skeeden!

[FredrikOlsson 11]

Tack. Jag fyller 59 i juni så jag har fått min beskärda del av livet

[Zepp 18 418]

13 timmar sedan, FredrikOlsson sade:

Tack. Jag fyller 59 i juni så jag har fått min beskärda del av livet

Bra, dvs de flesta kommer förr eller senare fram till en livsituation där man kan lägga både ungdomens och medelålderns olika påfrestningar bakom sig.

Det är oftast då som man kan fokusera på sin egen hälsa.. när alla barn är vuxna, alla hus byggda.. i bästa fall när man räddat det sista äktenskapet/förhållandet!

Iallafall så tror jag att det du ser är sk omställningsbesvär, bästa värdet är HBA1c hur som helst!

Dvs fastesocker går upp och ner under hela dygnet.. i ditt fall så tror jag det handlar om att du börjat med LCHF/Keto, dvs då droppar insulin.

Så småningom stabiliseras det hela.. ge det iallafall 6-12 månader, liberalt/strikt.. lite beroende på om du är obese eller ej.

Träning på det ger lite extra effekt, men det tar oxå minst 6 månader innan man ser resultat.

Helst bör man inte mäta fastesocker och om man ändå gör det så bör det mätas en gång i timmen.. grejen är.. HBA1C säger mer och räcker att man mäter max en gång om året vid sk hälsokontroller, där man även mäter längd/vikt/hörsel/syn och ofta oxå lipider.

Fastesocker på fem är rätt normalt.. förutom i gryningen då det skall stiga!

[Thomas Jansson 281]

Det är ganska vanligt att LCHF:are har ett högre fastesocker, om inte jag är helt ute och cyklar kallas detta för ”fysikalisk insulinresistens”.

[iAnna 6 083]

3 timmar sedan, Thomas Jansson sade:

Det är ganska vanligt att LCHF:are har ett högre fastesocker, om inte jag är helt ute och cyklar kallas detta för ”fysikalisk insulinresistens”.

Kan någon utveckla det eller skicka länk. 

Tack!

[Thomas Jansson 281]

Jag hittade denna:

https://www.dietdoctor.com/se/lchf/fasteblodsocker

 

[Peter B 11 119]

Jag tycker egentligen att den artikeln är lite förvirrande.

[Peter B 11 119]

Hmmm... kanske ska förtydliga vad jag menade.

Vad de två första punkterna i artikeln säger är att om du har ett relativt högt blodsocker men ett lågt fasteinsulin så är det OK.
Men om du har ett relativt högt blodsocker men ett högt fasteinsulin är det inte så bra.

Problemet är att du inte har en aning om du har ett högt fasteinsulin eller inte så du vet inte hur du skall tolka ditt höga blodsocker ändå... 

 

[FredrikOlsson 11]

Hur mäts insulinet?

[Zepp 18 418]

16 timmar sedan, Thomas Jansson sade:

Det är ganska vanligt att LCHF:are har ett högre fastesocker, om inte jag är helt ute och cyklar kallas detta för ”fysikalisk insulinresistens”.

Fat induced Insulin resistans, tror jag är gängse benämning.. på Svengelska?

Går hur som helst att Googla på Pubmed!

Och den som letar den finner.. finns nästan hur mycket som helst att läsa om detta på Pubmed, dvs jag skiter i vad olika bloggare tycker och tänker!

Så då så.. hur skiljer man "fat induced insulin resistance" från vanlig insulinresistens.. som för övrigt går under namnen Hyperisulinemi eller metabolt syndrom/obesety/diabetes!

Tricky kan man tänka i första vändan.. men jag kan avslöja så mycket som så att det handlar om macronutrientkomposition.. tillkommer hur som helst komplikationer, dessa är medelålder eller över.. junkfood diet/stress/socioekonomiska förhållanden/mentala och psykiska orsaker!

Så hur sorterar man alla dessa grejer.. i första hand via HBA1c, är det okej så får f*n fastesocker vara vad det vill!

Dvs fastesocker går upp och ner hela dygnet/hela livet, det är främst medelsockret, typ HBA1c som säger nästan något som helst huruvida hur man klarat av att leva/äta/må bra/fixa  allt annat som det innebär att bli medelålders  eller över!

[Zepp 18 418]

2 timmar sedan, FredrikOlsson sade:

Hur mäts insulinet?

Man kan mäta C-peptid, vilket är en slutprodukt av proinsulin när det omvandlas till aktivt insulin i ditt blod.

Detta görs främst på diabetesmottagningar.. främst för att kolla  huruvida man är typ 1 eller 2!

[Thomas Jansson 281]

Man borde kanske mäta insulinet istället för blodsockret?

[Zepp 18 418]

1 minut sedan, Thomas Jansson sade:

Man borde kanske mäta insulinet istället för blodsockret?

C-peptid borde ingå i de där olika screningar folk ofta gör i livet via sin företagshälsa osv!

Oså finns det de (rätt ofta lowcarbförespråkare ioförsig) som menar att i USA så lider cirka 50-60 % av hyperinsulinemi!

C-peptid är betydligt enklare/billigare att mäta än insulin, iomed att insulinet i sig har halveringstider på några enstaka minuter.

[Syster 7 940]

24 minuter sedan, Thomas Jansson sade:

Man borde kanske mäta insulinet istället för blodsockret?

Man borde mäta blodsocker, HbA1c och C-peptid istället för Kolesterol, då kan man nog börja "fånga in" de som befinner sig i någon form av farozon för diverse åkommor. Jag tänker nu främst på dessa hälsokontroller som görs vid 40, 50 och 60 år. Kanske lite off topic nu, men i alla fall 

[Thomas Jansson 281]

13 timmar sedan, Syster sade:

Man borde mäta blodsocker, HbA1c och C-peptid istället för Kolesterol, då kan man nog börja "fånga in" de som befinner sig i någon form av farozon för diverse åkommor. Jag tänker nu främst på dessa hälsokontroller som görs vid 40, 50 och 60 år. Kanske lite off topic nu, men i alla fall 

Kolesterol är rent nonsens och inget man behöver engangera sig i alls - däremot undrar jag ofta hur läkarna kan nedlåta sig att sälja in skiten?

Nedan är ett diagram för typ 2 som är hämtat från Diabetshandboken (som jag har kladdat lite i) - man ser direkt att man genom att kontrollera insulinnivåerna kan hitta blivande diabetiker på ett tidigt stadium - dock kan man ofta se på "ölmagen" vilka som ligger i riskzonen. Jag listade ut detta för många år sedan och gladde mig  åt ett kommande Nobelpris i medicin tills att någon på Annika Dahlqvists blogg påpekade att läkaren Joseph Kraft ägnat 60 år av sitt liv åt just detta,,, 

[Thomas Jansson 281]

Då och då dyker det upp påståenden att gubbar som är diabetiker har lägre risk för att få prostatacancer - ett lite märkligt påstående men som lätt förklaras med diagrammet ovan:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Blå gubbe är klassad som diabetiker och äter metformin - han har alltså varit uppe och vänt och hamnade i området för diabetes typ 2. Men tack vare metforminet har han återställt sin fettlever såpass att han har normalt blodsocker men en förhöjd insulinnivå.

Röd gubbe är "frisk" och har några år kvar tills han kommer in i området för diabetes typ 2 - vi kan konstatera att han har en betydligt högre insulinnivå än blå gubbe.

--------------------------

Hade man definierat diabetes som Hyperinsulinism istället hade man upptäckt diabetes typ 2 långt tidigare och det märkliga påståendet att en diabetiker som "blå gubbe" löper mindre risk för prostatacancer än den "friska" blå gubben skulle inte gälla!

Men nu är det så - som vi vet drar sig inte "kostskojarna" för att luras en hel del och det är samma sak med detta fall - i verkligheten är ju blå gubbe "flera år" friskare än den röda gubben,,,,

[Thomas Jansson 281]

14 timmar sedan, Zepp sade:

C-peptid borde ingå i de där olika screningar folk ofta gör i livet via sin företagshälsa osv!

Oså finns det de (rätt ofta lowcarbförespråkare ioförsig) som menar att i USA så lider cirka 50-60 % av hyperinsulinemi!

C-peptid är betydligt enklare/billigare att mäta än insulin, iomed att insulinet i sig har halveringstider på några enstaka minuter.

Jag avsåg C-peptid när jag nämnde insulinhalten, tekniken har väl inte funnits ute på vårdcentralerna hittills. Men det är ju lönsamt att låta folk bli riktiga diabeter, de lever länge och får många lönsamma följdsjukdomar,,,,

[Thomas Jansson 281]

15 timmar sedan, Zepp sade:

Fat induced Insulin resistans, tror jag är gängse benämning.. på Svengelska?

Går hur som helst att Googla på Pubmed!

Och den som letar den finner.. finns nästan hur mycket som helst att läsa om detta på Pubmed, dvs jag skiter i vad olika bloggare tycker och tänker!

Så då så.. hur skiljer man "fat induced insulin resistance" från vanlig insulinresistens.. som för övrigt går under namnen Hyperisulinemi eller metabolt syndrom/obesety/diabetes!

Tricky kan man tänka i första vändan.. men jag kan avslöja så mycket som så att det handlar om macronutrientkomposition.. tillkommer hur som helst komplikationer, dessa är medelålder eller över.. junkfood diet/stress/socioekonomiska förhållanden/mentala och psykiska orsaker!

Så hur sorterar man alla dessa grejer.. i första hand via HBA1c, är det okej så får f*n fastesocker vara vad det vill!

Dvs fastesocker går upp och ner hela dygnet/hela livet, det är främst medelsockret, typ HBA1c som säger nästan något som helst huruvida hur man klarat av att leva/äta/må bra/fixa  allt annat som det innebär att bli medelålders  eller över!

Bra att få sökord - nu finns det lite att läsa,,,,

Du som varit med ett tag Zepp - var ska jag hitta info om vilken funktion som det vicerala fettet har haft under vår evolution?

[Effie 7 926]

21 timmar sedan, Syster sade:

 dessa hälsokontroller som görs vid 40, 50 och 60 år. 

Vem gör sådana? Dem får man göra på egen bekostnad? Inget som uppmuntras vad jag vet...

Och apropå den fysikaliska insulinresistensen, som vi lchf-are väl har, om jag förstått det rätt - så handlar det väl helt enkelt om att när vi inte äter en massa socker, så ser till kroppen till att de funktioner som behöver glukos får den lilla mängd glukos som finns, och övriga får ta ketoner. Alltså tar inte musklerna emot glukos, via insulinresistensen. Helt normalt och alldeles utmärkt. Om det är kopplat till ett högre fastesocker har jag aldrig hört.

[Zepp 18 418]

6 timmar sedan, Thomas Jansson sade:

Bra att få sökord - nu finns det lite att läsa,,,,

Du som varit med ett tag Zepp - var ska jag hitta info om vilken funktion som det vicerala fettet har haft under vår evolution?

Det är inte säkert du hittar något på PUBMED, utan främst i läroböcker om den mänskliga ämnesomsättningen.

Det lilla jag listat ut om visceralt fett är att det fungerar som en snabb energiförsörjning.. dvs det är mer tillgängligt än subkutant fett.

Och det är ett tveeggat svärd, dvs det bestäms vad jag förstår till stora delar av homeostasen?

Dvs under vår evolution, då det inte fanns Pressbyrån/ICA/COOP/andra, utan det var mer vanligt med dålig tillgång på kalorier.. då var det ett under med extra snabb energi när inte ens kolhydraterna/rötterna växte som spön i backen?

Hur som helst.. grejen är att allt har förändrats, vi har en helt annan form av stress i dag.. homeostasen ser lite lika ut.. men vi behöver rätt sällan den där extra energin.. dvs vi bara fyller på trots att sabeltandade tigrar är utdöda!

[Zepp 18 418]

4 minuter sedan, Effie sade:

Vem gör sådana? Dem får man göra på egen bekostnad? Inget som uppmuntras vad jag vet...

Förr i tiden då det var lag på att alla företag skulle ha företagshälsovård så ingick det som regel!

Men sån skit vill vi ju inte ha, så vi röstade fram en Borgerlig regering som slopade det lagkravet.. menna, vem vill ha hälsokontroller?

Så vi fick jobbskatteavdrag i stället.. så nu får vem som helst testa sig för de pengarna.. eller lägga dem i skokartongen under sängen!

För säkerhets skull bör man ha skokartongen i ett bankfack!

7 minuter sedan, Effie sade:

Och apropå den fysikaliska insulinresistensen,

Det handlar om att kroppen nedreglerar de mekanismer som har att hantera en massa glukos.. typ glykolys!

Dvs kroppen är anpassningsbar, den gör lixom inga ensymer som den inte behöver!

[Thomas Jansson 281]

10 timmar sedan, Zepp sade:

Det är inte säkert du hittar något på PUBMED, utan främst i läroböcker om den mänskliga ämnesomsättningen.

Det lilla jag listat ut om visceralt fett är att det fungerar som en snabb energiförsörjning.. dvs det är mer tillgängligt än subkutant fett.

Och det är ett tveeggat svärd, dvs det bestäms vad jag förstår till stora delar av homeostasen?

Dvs under vår evolution, då det inte fanns Pressbyrån/ICA/COOP/andra, utan det var mer vanligt med dålig tillgång på kalorier.. då var det ett under med extra snabb energi när inte ens kolhydraterna/rötterna växte som spön i backen?

Hur som helst.. grejen är att allt har förändrats, vi har en helt annan form av stress i dag.. homeostasen ser lite lika ut.. men vi behöver rätt sällan den där extra energin.. dvs vi bara fyller på trots att sabeltandade tigrar är utdöda!

Jag har fått många nya träffar med din hjälp Zepp och kommer att hitta mycket nytt - vi får se om jag får svar på mina direkta funderingar,,,

Ja, man brukar säga att vi har 2 energikällor i våra batterier, glukogen och fett. Jag räknar det till 3, glukogen, viceralt fett och subkutant fett.

Det som jag är ute efter är att man får rejäla förbättringar vad gäller blodtryck, blodsocker os v om man minskar sin vikt med säg 10% (under förutsättning att man någonstans har ett överflöd av fett) och detta verkar gälla oavsett startvikt - således skulle det vicerala fettet förbrukas före det subkutanta fettet?

[Effie 7 926]

16 timmar sedan, Zepp sade:

Förr i tiden då det var lag på att alla företag skulle ha företagshälsovård så ingick det som regel!

Vi har företagshälsovård på mitt jobb. Har haft i alla år jag jobbat där. En hälsoundersökning när man började jobba (och det är 33 år sedan). Sedan har företagshälsovården varit till för arbetsrelaterade skador och sjukdomar, enbart.

Och apropå insulinresistensen; det har inte att göra med att kroppen inte behöver enzymerna (vilket iofs är smart att kroppen hanterar), utan att kroppen styr glukosen till de funktioner som måste ha den. Vissa delar av hjärnan; röda blodkroppar...är det något mer? Då får musklerna tacka nej, och ta ketoner istället (vilket de inte har något emot).

[Syster 7 940]

20 timmar sedan, Effie sade:

Vem gör sådana? Dem får man göra på egen bekostnad? Inget som uppmuntras vad jag vet...

Jag inbillade mig att det är något man gör i alla landsting i Sverige, men jag vet faktiskt inte. I det landstinget jag tillhör så erbjuds i alla fall alla 40, 50 och 60-åringar att göra en hälsokontroll med hälsoprofil och provtagning. Där tittar man på matvanor, alkoholvanor, tobaksvanor och motionsvanor. Man tar lite blodprov med bland annat kolesterol och triglycerider samt blodtryck coh vikt. Detta är frivilligt, ingen blir tvingad.

[nokenok 418]

28 minuter sedan, Syster sade:

Jag inbillade mig att det är något man gör i alla landsting i Sverige, men jag vet faktiskt inte. I det landstinget jag tillhör så erbjuds i alla fall alla 40, 50 och 60-åringar att göra en hälsokontroll med hälsoprofil och provtagning. Där tittar man på matvanor, alkoholvanor, tobaksvanor och motionsvanor. Man tar lite blodprov med bland annat kolesterol och triglycerider samt blodtryck coh vikt. Detta är frivilligt, ingen blir tvingad.

Tja tvingad, eller inte?

Jag fick ett kravbrev att betala , när jag struntade i kallelsen som jag fick utan att ha begärt den.

Varför ska jag vara tvungen att tacka nej? En form av tvång är det väl?

Jag är inte intresserad av kolesterolmumbojumbot som de håller på med.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Kita 202 451]

25 minuter sedan, nokenok sade:

Tja tvingad, eller inte?

Jag fick ett kravbrev att betala , när jag struntade i kallelsen som jag fick utan att ha begärt den.

Varför ska jag vara tvungen att tacka nej? En form av tvång är det väl?

Jag är inte intresserad av kolesterolmumbojumbot som de håller på med.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

hmm... Å andra sidan så hade det väl inte varit så besvärligt att lyfta luren och meddela vårdcentralens telefonsvarare att du inte skulle komma?
Bara en spontan tanke....

[nokenok 418]

1 timme sedan, Kita 202 sade:

hmm... Å andra sidan så hade det väl inte varit så besvärligt att lyfta luren och meddela vårdcentralens telefonsvarare att du inte skulle komma?

Bara en spontan tanke....

Väldigt spontan tanke ...

Varför ska jag agera? Jag har inte beställt/begärt kallelsen.

 

 

 

[Kita 202 451]

1 minut sedan, nokenok sade:

Väldigt spontan tanke ...

Varför ska jag agera? Jag har inte beställt/begärt kallelsen.

 

 

 

för att slippa bråka om kravbrevet kanske...

[Effie 7 926]

Ja, min erfarenhet av hälsokontroller är att om jag frågat vårdcentralen om sådant, så har de bara tittat förvånat på mig. Hälsokontroll? Sådant sysslar vi inte med här. Vad ska du med det till??? Hur kom du på den idén??? Är du sjuk och lider av något, så kanske du kan få en tid, men att kolla om du mår bra - absurd tanke.

[Trollmormor 2 800]

21 timmar sedan, Syster sade:

Jag inbillade mig att det är något man gör i alla landsting i Sverige, men jag vet faktiskt inte. I det landstinget jag tillhör så erbjuds i alla fall alla 40, 50 och 60-åringar att göra en hälsokontroll med hälsoprofil och provtagning. Där tittar man på matvanor, alkoholvanor, tobaksvanor och motionsvanor. Man tar lite blodprov med bland annat kolesterol och triglycerider samt blodtryck coh vikt. Detta är frivilligt, ingen blir tvingad.

Nej, så är det absolut inte. Jag försökte få en hälsokontroll för länge sen. Hade gått upp i vikt och var lite orolig. Men det gick inte. När jag påpekade att jag hade en whiplashskada och hade olika problem med den så kanske det skulle gå. Jag fick en tid som inte passade. När jag avbokade den så skulle det komma en ny kallelse. Väntar fortfarande. Det här var för ca 15 år sen...……...

[Trollmormor 2 800]

17 timmar sedan, Effie sade:

Ja, min erfarenhet av hälsokontroller är att om jag frågat vårdcentralen om sådant, så har de bara tittat förvånat på mig. Hälsokontroll? Sådant sysslar vi inte med här. Vad ska du med det till??? Hur kom du på den idén??? Är du sjuk och lider av något, så kanske du kan få en tid, men att kolla om du mår bra - absurd tanke.

Det stämmer med mina erfarenheter. Å andra sidan så kanske dom skulle hitta nåt avvikande som kräver livslång medicinering...………  Det har dom nog inte tänkt på 

[nokenok 418]

20 timmar sedan, Kita 202 sade:

för att slippa bråka om kravbrevet kanske...

Är det OK att skicka ett kravbrev på en icke beställd tjänst?

Det är ett bedrägeriförsök i mina ögon, tänk företag som håller på med det som levebröd.

(Jag bråkade inte utan betalade för att "slippa bråk" som du tyckte man skulle, men var det rätt?)

 

[Kita 202 451]

49 minuter sedan, nokenok sade:

Är det OK att skicka ett kravbrev på en icke beställd tjänst?

Det är ett bedrägeriförsök i mina ögon, tänk företag som håller på med det som levebröd.

(Jag bråkade inte utan betalade för att "slippa bråk" som du tyckte man skulle, men var det rätt?)

 

Låt mig komma med en liknelse så förstår du hur jag menar.

Tänk att du är ute och cyklar på en cykelbana. Den korsar en väg där bilar svänger höger. Du har företräde och fortsätter obekymrat att cykla.

Bilen kör på dig och du hamnar på sjukhuset med skador som gör förbaskat ont.
Du har rätten på din sida - men var det värt det onda?

I ren självbevarelsedrift så bör man titta åt sidorna innan man cyklar vidare, eller hur? Det kostar så lite och besparar eventuellt en massa onödigt besvär senare....

[nokenok 418]

Suck.......

Jag ger mej, du har nog helt rätt......

På samma sätt som när jag  betalade..

[Kita 202 451]

6 minuter sedan, nokenok sade:

Suck.......

Jag ger mej, du har nog helt rätt......

På samma sätt som när jag  betalade..

Kram!! 

[MariaF 20 140]

On 2019-03-29 at 16:54, nokenok sade:

Jag fick ett kravbrev att betala , när jag struntade i kallelsen som jag fick utan att ha begärt den.
Varför ska jag vara tvungen att tacka nej? En form av tvång är det väl?

Så funkar mammografin också. Jag får betala om jag inte avbokar den tid de tycker passar dem att klämma sönder mina bröst... Jag håller med dig, nokenok, de kan skicka en inbjudan att boka tid men ge sjutton i att boka en tid åt mig på en tjänst jag inte vill ha. Och nej, jag har inte mammograferat mina bröst. Sånt gör bara gamla tanter! 

[Trollmormor 2 800]

4 timmar sedan, nokenok sade:

Är det OK att skicka ett kravbrev på en icke beställd tjänst?

Det är ett bedrägeriförsök i mina ögon, tänk företag som håller på med det som levebröd.

(Jag bråkade inte utan betalade för att "slippa bråk" som du tyckte man skulle, men var det rätt?)

 

Tveksamt om det är ok, men jag vet faktiskt inte säkert. Det beror på hur kallelsen var formulerad. Står det att du måste avboka för att slippa betala så har dom gjort rätt. Står det inget om det så ska du inte betala.

[Gäst jala]

5 minuter sedan, Trollmormor sade:

Tveksamt om det är ok, men jag vet faktiskt inte säkert. Det beror på hur kallelsen var formulerad. Står det att du måste avboka för att slippa betala så har dom gjort rätt. Står det inget om det så ska du inte betala.

Om posten inte har kommit fram, du är på resande fot,etc det kan finnas många orsaker som påverkar, själv är jag mycket tveksam till att de kan driva in några pengar under sådana omständigheter.