Är Andreas läkare?

[Bo Lindeberg]

Var på min vårdcentral i morse för att ta blodtrycket och för att förnya recept. Hamnade hos en diabetessköterska. Berättade att jag har ätit LCHF i omgångar i många år och mår alldeles utmärkt på det. Dock svamlade hon om att man lever 8-10 år kortare om man äter detta enligt en stor engelsk undersökning som  minsann visste hur det var. Dessutom påstod hon att allas vår husgud Andreas Eenfeldt inte var läkare längre. Jag trodde  att om man har lyckats bli läkare en gång så behåller man titeln livet ut, om man inte missköter sej något alldeles förskräckligt. Det har jag svårt att tro om Andreas. Hon sade sig veta att Andreas avsagt sig titeln?

Finns det någon substans i detta?

[Nils Engström]

On 2019-03-29 at 12:39, Bo Lindeberg sade:

Var på min vårdcentral i morse för att ta blodtrycket och för att förnya recept. Hamnade hos en diabetessköterska. Berättade att jag har ätit LCHF i omgångar i många år och mår alldeles utmärkt på det. Dock svamlade hon om att man lever 8-10 år kortare om man äter detta enligt en stor engelsk undersökning som  minsann visste hur det var. Dessutom påstod hon att allas vår husgud Andreas Eenfeldt inte var läkare längre. Jag trodde  att om man har lyckats bli läkare en gång så behåller man titeln livet ut, om man inte missköter sej något alldeles förskräckligt. Det har jag svårt att tro om Andreas. Hon sade sig veta att Andreas avsagt sig titeln?

Finns det någon substans i detta?

Är det inte underbart att kunna konstatera, vilka strålande intelligenta, välutbildade representanter som ofta möter oss inom sjukvården och vilken frihet de har att säga  sin egen mening, utan hänsyn  till stela, byråkratiska regelverk.

[Peter B]

Ja, vi är självmordskandidater allihopa!

 

Andreas är självklart fortfarande en läkare men han har slutat jobba som distriktsläkare och jobbar istället heltid med DietDoctor.

 

Nästa gång någon hänvisar till en sådan studie be om en referens.

 

Det finns bara epidemiologiska studier på kosthållning över lång tid och med sådana kan man nästan ”bevisa” vadsomhelst om man är lite kreativ.

[Nils Engström]

On 2019-03-29 at 13:24, Peter B sade:

Det finns bara epidemiologiska studier på kosthållning över lång tid och med sådana kan man nästan ”bevisa” vadsomhelst om man är lite kreativ.

Man skulle t.o.m. våga påstå att de inte kan säga någonting och att de dessutom utan undantag utformas av forskargrupper som är motståndare till lågkolhydratkost. 

Dessutom är korrekta studier, vid vilka man direkt och kontrollerat följer upp deltagarna (som t.ex. Sarah Hallberg gör), mycket dyra att genomföra.

[Y62]

Det finns tre sorters lögner, lögn, förbannad lögn och statistik. Trevlig helg och skål på er

[nilu]

Jag hoppas att du får träffa henne igen nån gång framöver och då vågar säga att det är såna där uttalanden helt utan substans som gör att folk tappar förtroende för sjukvården och i stället söker sig till alternativ. Dom borde skämmas!

[Ekner]

Bäst är att bara tiga och hålla käft om kostvanor

[Guest Tureborgaren]

Enligt DietDoctors hemsida: https://www.dietdoctor.com/se/authors/dr-andreas-eenfeldt

• Dr Andreas Eenfeldt är läkare och specialist i allmänmedicin./.../Dr Eenfeldt arbetade som läkare i tolv år, varav åtta som allmänläkare. Han har använt LCHF i sitt arbete och bevittnat stora hälsovinster hos patienter med fetma och typ 2-diabetes.

 

Om DietDoctors kostråd: https://www.dietdoctor.com/se/om

• Våra guider är baserade på nuvarande bästa vetenskapliga evidens med fokus på RCT-evidens när det finns. Guiderna har granskats av läkare som är experter inom ämnet. För vetenskapliga referenser som inte är länkade från en artikel, se vår vetenskaps-sida.

 

Här hittar du länkar till vetenskapliga studier med fokus på lågkolhydratkost och hälsa. https://www.dietdoctor.com/se/vetenskap

[Zepp]

On 2019-03-29 at 12:39, Bo Lindeberg sade:

Var på min vårdcentral i morse för att ta blodtrycket och för att förnya recept. Hamnade hos en diabetessköterska. Berättade att jag har ätit LCHF i omgångar i många år och mår alldeles utmärkt på det. Dock svamlade hon om att man lever 8-10 år kortare om man äter detta enligt en stor engelsk undersökning som  minsann visste hur det var. Dessutom påstod hon att allas vår husgud Andreas Eenfeldt inte var läkare längre. Jag trodde  att om man har lyckats bli läkare en gång så behåller man titeln livet ut, om man inte missköter sej något alldeles förskräckligt. Det har jag svårt att tro om Andreas. Hon sade sig veta att Andreas avsagt sig titeln?

Finns det någon substans i detta?

Substans och substans.. var finner man sådant?

Vi börjar med Eenfeld.. han är läkare, dvs han har läkarlegitimation, utfärdad av Socialstyrelsen.. noga räknat med specialistkompetens inom allmänmedicin, dvs det vi kallar för vårdcentralsläkare/familjedoktor!

Dvs det är ingen titel!

Dvs om jag inte är helt fel underrättad så skriver Eenfeldt sin titel, Specialistläkare inom allmänmedicin.. utifall han titulerar sig!

Dvs han kan göra så iomed sin läkarlegemitation.. utfärdad av Socialstyrelsen!

I vardagstal så tilltalas sådana personer Doktorn.. vilket är lite fel.. för någon som kan titulera sig doktor har doktorerat, dvs de har då forskat och doktorerat.

Och de som ännu inte hunnit avlägga doctorsexamen tituleras kandidat!

"Dock svamlade hon om att man lever 8-10 år kortare om man äter detta enligt en stor engelsk undersökning som  minsann visste hur det var."

Prexis.. eller rättare sagt, det finns inga stora/långa studier på kost, de skulle i så fall kosta miljarder och ta typ till minstingen 30-40 år! Alla bara väntar på att sådana skall genomföras.

Jupp, finns en massa epediomilogiska studier som visar är att det är dumt att leva på junkfood, typ fisch and chips, macdonaldsdieten, andra sk junkfoddieter, dock så har aldrig några sådana ens varit i närheten utav ens liberal LCHF!

Iallafall ett litet snabbt kast till den sk vetenskapliga metoden.. dvs det är den vi håller oss till för att få några som helst verifierbara data som vi sen kan dra lite olika slutsatser ifrån.

Och sådana finns det gott om.

Iallafall så tarvar den vetenskapliga metoden att man ställer upp en hypotes, sen testar man den i helst dubbelblinda studier.

Gör det i 30-40 år om man skall få några som helst vederhäftiga data där man drar några vettiga slutsattser ifrån.

Dvs det har aldrig hänt.. kommer heller aldrig att hända!

Iallafall så finns det en massa hypoteser oså kan man ge folk ett frågeformulär om vad de äter och hur de lever samt ett till om 30-40 år.. kallas för epedemiologiska studier!

Dvs WTF har de testat.. Willys matkasse billigast i landet, COOP 80 kronor för fyra portioner?

 

[Thomas Jansson]

Att sjuksköterska, dietist skulle vara akademiska utbildningar märker man oftast inte mycket av. Det är heller inte så svårt att hitta både läkare och andra som har problem med det som ingick i min biologikurs på högstadiet. Skulle någon avsäga sig titeln läkare - tror jag knappast. Däremot var Annika Dahlqvist utsatt för ungefär samma påhopp på den tiden det stormade som mest om henne.

Däremot så kan man ju ifrågasätta den sjuka vården som rekommenderar 60E% kolhydrater till diabetiker, statiner, lyckopiller och alla annan skit som inte tillför något förutom till pillertillverkarna - sjukvårdspersonal skall ju bota folk men tar istället ihjäl folk med helt stolliga kostråd och giftiga piller.

[Thomas Jansson]

On 2019-03-29 at 15:35, Ekner sade:

Bäst är att bara tiga och hålla käft om kostvanor

Det håller jag inte med om - jag tycker man ska tala om vad man äter om de frågar. Har de synpunkter på det så ska de kunna tala om vad som är fel, rekommenderar de statiner så ska de kunna berätta varför och hur de kommit fram till det,,,,

 

[nokenok]

25 minuter sedan, Thomas Jansson sade:

Det håller jag inte med om - jag tycker man ska tala om vad man äter om de frågar. Har de synpunkter på det så ska de kunna tala om vad som är fel, rekommenderar de statiner så ska de kunna berätta varför och hur de kommit fram till det,,,, 

 

Det är dock inte så lätt att stå upp för det du säger, även om det är rätt, man måste vara rejält påläst och ha "stake" att stå upp för motattacken som kommer.

Inte lätt för alla i alla sammanhang.

Men i princip håller jag med.

[Ekner]

11 timmar sedan, nokenok sade:

Det är dock inte så lätt att stå upp för det du säger, även om det är rätt, man måste vara rejält påläst och ha "stake" att stå upp för motattacken som kommer.

Äter man rätt behöver man inte använda sej av sjukvården. Handlar det om olycksfall etc är kostfrågor irrelevanta.

[Trollmormor]

15 timmar sedan, Thomas Jansson sade:

Däremot så kan man ju ifrågasätta den sjuka vården som rekommenderar 60E% kolhydrater till diabetiker, statiner, lyckopiller och alla annan skit som inte tillför något förutom till pillertillverkarna - sjukvårdspersonal skall ju bota folk men tar istället ihjäl folk med helt stolliga kostråd och giftiga piller.

Men var har du fått det ifrån att sjukvårdspersonal ska bota folk???  Dom ser till att hålla oss "lagom" sjuka så vi lever längre och behöver mer piller...…. 

[Nils Engström]

1 timme sedan, Trollmormor sade:

Men var har du fått det ifrån att sjukvårdspersonal ska bota folk???  Dom ser till att hålla oss "lagom" sjuka så vi lever längre och behöver mer piller...…. 

Men snälla nån, menar du att svenska läkare inte skulle följa de gamla hederliga principerna i tidigare läkared? som bankats in under medicinarkursen?

Även om läkareden inte tillämpats i Sverige sedan 1886 måste rimligtvis principerna för den fortfarande gälla, som innebär strävan efter patientens bästa:

Eden i sin dåvarande form:

•        Jag svär vid Apollon, läkaren, vid Aesklepios, Hygiea och Panakeia samt alla gudar och gudinnor, tagande dem till vittnen, att jag efter bästa förmåga och förstånd skall hålla denna min ed och denna min förpliktelse. 

         Den som lärt mig denna konst skall jag akta lika högt som mina föräldrar, jag skall dela med honom vad jag äger och hjälpa honom i nödens stund. Hans söner skall jag betrakta som mina bröder, och om de önskar lära denna konst, skall jag undervisa dem däri utan lön eller villkor.

•        Föreskrifter, föreläsningar och allt vad undervisning i övrigt kräver skall jag ge mina och mina lärares söner samt de lärjungar, som avgivit skriftlig och edlig förbindelse enligt läkares sed, men inte någon annan.

•         Efter förmåga och omdöme skall jag följa den behandling jag anser gagnerikast för mina patienter och det som kan skada eller irritera dem skall jag undvika. Jag skall icke ge någon gift, även om jag blir ombedd, ej heller ordinera något sådant; ej heller skall jag ge någon kvinna fosterfördrivande medel.

•        I renhet och fromhet skall jag leva mitt liv och utöva min konst. Stensnitt skall jag icke befatta mig med utan överlåta denna praktik åt dem som sysslar därmed.

•        I de hus där jag går in skall jag vara till gagn för de lidande och avhålla mig från varje medveten fördärvlig orättrådighet, särskilt från könsumgänge med kvinnor och män, såväl fria som slavar.

•        Vad jag under min yrkesutövning än hör och ser bland människor av den beskaffenhet att det måhända icke bör spridas, skall jag förtiga och betrakta som osagt.

•         Om jag nu håller denna min ed och ej brister däri, så må det förunnas mig att glädja mig åt livet och min konst, aktad av alla människor i alla tider. Men om jag bryter och blir menedare, då må motsatsen bli min lott.

Nuvarande form av riktlinjer har ”förenklats” något till att ”bara” följa:

Socialstyrelsens anvisningar, som alltså ersätter läkareden.

I flertalet andra länder måste läkarna svära eden i den form som passar landet men eftersom de inte har den svenska socialstyrelsen som norm är de tvungna att följa de gamla principerna.

       

[Trollmormor]

51 minuter sedan, Nils Engström sade:

Även om läkareden inte tillämpats i Sverige sedan 1886 måste rimligtvis principerna för den fortfarande gälla, som innebär strävan efter patientens bästa

Nja, det där verkar vara utbytt mot att sträva efter läkemedelsindustrins bästa...…………. 

 

[Syster]

Jag tycker inte att vi ska glömma att läkarna, i de flesta fall, i alla fall många fall, försöker att göra det bästa för patienten i den mån de hinner. De försöker också att göra det arbete som de är "ålagda" av våran regering och socialstyrelsen att utföra. Tyvärr så "måste" dom föreskriva vissa läkemedel vid vissa sjukdomar och åkommor, kanske inte alltid något de egentligen vill göra.

Sen ska vi också komma ihåg att arbetet som läkare och även sjuksköterska har ändrats ganska mycket under de senaste 30 åren, det består nu för tiden till stor del av att skriva koder knutna till socialstyrelsen, utföra diverse "riskanalyser", skriva intyg till höger och vänster och får mindre och mindre tid för patienterna. 

Jag inbillar mig att många i sjukvården gör så gott de kan, men arbetsklimatet på många fronter sätter käppar i hjulet för att göra ett bra arbete. Alla läkare är inte köpta av läkemedelsindustrin, men de har inget val, allt ska dokumenteras till förtvivlan och det finns inte stort spelrum för annat än att följa direktiven i en ofta underbemannad verksamhet. 

Jag kanske är jävig men jag har sett utvecklingen både som personal och patient i många år nu.

Men sen så anser jag att det är fullständigt oacceptabelt med sådana uttalanden som TS beskriver i trådstarten.

[Nils Engström]

2 timmar sedan, Syster sade:

Jag tycker inte att vi ska glömma att läkarna, i de flesta fall, i alla fall många fall, försöker att göra det bästa för patienten...

... Alla läkare är inte köpta av läkemedelsindustrin, men de har inget val...

 

Du har naturligtvis rätt i vad du påpekar - men det är inte den ambitionen som man ha anledning att misstro utan resultatet av de principer som läkarna tvingas ta på sig som försämrar för patienten inte förbättrar!

se mina inlägg under:

så förstår du bättre vad jag menar!

[Trollmormor]

58 minuter sedan, Syster sade:

Alla läkare är inte köpta av läkemedelsindustrin,

Nej, inte alla. Tyvärr verkar makens läkare vara det för han ökar på mediciner i parti och minut.

[Annika Rane]

On 2019-03-29 at 13:24, Peter B sade:

 

Andreas är självklart fortfarande en läkare men han har slutat jobba som distriktsläkare och jobbar istället heltid med DietDoctor.

 

Precis så. Andreas Eenfeldt har kvar sin läkarlegitimation, men arbetar numera heltid med företaget Diet Doctor. Inget konstigare än så 

Det kan vara denna undersökning som avses: https://www.dietdoctor.com/se/kan-kolhydrater-forkorta-ditt-liv

[Zepp]

On 2019-03-31 at 15:44, Syster sade:

Jag tycker inte att vi ska glömma att läkarna, i de flesta fall, i alla fall många fall, försöker att göra det bästa för patienten i den mån de hinner. De försöker också att göra det arbete som de är "ålagda" av våran regering och socialstyrelsen att utföra. Tyvärr så "måste" dom föreskriva vissa läkemedel vid vissa sjukdomar och åkommor, kanske inte alltid något de egentligen vill göra.

Sen ska vi också komma ihåg att arbetet som läkare och även sjuksköterska har ändrats ganska mycket under de senaste 30 åren, det består nu för tiden till stor del av att skriva koder knutna till socialstyrelsen, utföra diverse "riskanalyser", skriva intyg till höger och vänster och får mindre och mindre tid för patienterna. 

Jag inbillar mig att många i sjukvården gör så gott de kan, men arbetsklimatet på många fronter sätter käppar i hjulet för att göra ett bra arbete. Alla läkare är inte köpta av läkemedelsindustrin, men de har inget val, allt ska dokumenteras till förtvivlan och det finns inte stort spelrum för annat än att följa direktiven i en ofta underbemannad verksamhet. 

Jag kanske är jävig men jag har sett utvecklingen både som personal och patient i många år nu.

Men sen så anser jag att det är fullständigt oacceptabelt med sådana uttalanden som TS beskriver i trådstarten.

Prexis.. vi skall inte dra alla läkare över samma kam.. vi skall tvärt om inse att de är som vi andra.. fast med oftast högre utbildning!

Med oftast jävligt gedigna kunskaper inom medicin.. dvs de flesta är medicinare.. och det skall vi vara jävligt glada för när vi själva står där/ligger där så vill vi verkligen att läkaren i fråga har koll på vilken medicin som är verksam mot vilket symptom!

Nu hoppar jag lite alla andra läkare, typ psykiatriker, ögon, hud, barnavård, allehanda kirurger, geriatriker.. grejen är att vi vill möta någon som kan sin sak när vi själva sitter på pottkanten!

Oså ett snabbt kast till relationen läkare/patient.. finns en massa där att önska från bägge parter.. patienten förstrår inte läkaren och läkaren förstår inte patienten.. det är litta samma med alla kontakter mellan människor.

Iallafall så är inte läkare livstilsgurus.. för det andra så vore det bra om patienten begrep iallafall grundorsakerna till sina besvär.. typ livstil/medelålder/annat, som kan vara relevant för den uppkommna situationen.

Oandrasidan om det sista vore fallet är det inte säkert att det ens vore nödvändigt att besvära en läkare?

Men, det finns så mycket annat som vi inte riktigt råder över, bakterier, virus, olika genetiska åkommor, trauman, olyckor, allergier/you name it, då är det bra att möta en bra läkare.