Mitt misslyckade försök att bli diabetiker ;-)

[Peter B]

En bidragande orsak till att jag började med LCHF är en viss oro för mina höga fastevärden (glukos). Långtidssockret HbA1C ser bra ut så det är ingen akut fara.

(Werlabstester av blodsockret ovan)

Men nu har jag tänkt att  adressera problemet med blodsockret lite mer strukturerat än tidigare. Jag ska skriva mer om det vid ett senare tillfälle. Men en av de åtgärder jag tänkt mig är att använda Metformin för att få ner blodsockret en aning.

Sagt och gjort för första gången på säkert 10 år tar jag en kontakt med min vårdcentral för att se om man kan få Metformin utskrivet. De vill då förstås testa mitt blodsocker och som förväntat ligger fastevärdena  på 6,2 respektive 8,0 mmol/L samtidigt som HbA1C ligger bra. Läkaren och jag kommer då överens om att jag ska göra ett glukosbelastningstest (OGTT). Det innebär att man mäter blodsockret och därefter dricker 75 gram glukos (usch). Efter 2 timmar mäts blodsockret på nytt.

LCHF:are får ofta problem med den här typen av tester eftersom kroppen är "ovan" vid att hantera glukos. Man kan förbereda testet genom att återinför kolhydrater i kosten några dagar innan provtagning men jag bestämde mig för att inte göra det eftersom mitt mål ändå var att få diagnosen Typ 2-diabetes.

Provtagningen började alltså med ett test av mitt fastevärde för glukosen och det visade då på 4,5! Det är ett extremt lågt värde för mig. Normalt ligger värdet som allra lägst runt 5,5 och då brukar jag vara i ganska kraftig ketos. De enda gångerna jag uppmätt ett så lågt värde är efter flera dagars vattenfasta. Den förklaring jag kunde komma på var att jag sprungit ett ganska långt löppass dagen innan. Jag har inte sett det hända tidigare men det skulle ändå kunna vara en förklaring.

Nu spelar det inte så stor roll att det initiala glukosvärdet låg lågt . Poängen med ett OGTT test är att se vad som händer med blodsockret 2 timmar efter intag. Ligger detta över 7,8 ges diagnosen IGT, nedsatt glukostolerans och ligger värdet över 11 får man diagnosen diabetes. Egentligen ska också ett fastevärde högre än 7,0 vid upprepade tillfällen vara tillräckligt för en diagnos men eftersom HbA1C ligger så bra ville läkaren inte ge diagnosen utan att också se OGTT värdet.

Hursomhelst efter två timmar tas ett nytt blodprov och då inträffar det osannolika. Blodprovet visar återigen på 4,5 mmol/L!

För mig är detta oförklarligt! Jag mätte själv blodsockret medan jag satt och väntade och det gick ända upp till strax över 11 men föll sedan snabbt tillbaka. Det lägsta värdet jag uppmätte var strax innan själva provtagning och låg då på 5,2.

Summa summarum, jag lär inte få några Metformintabletter av sjukvården.

 

 

 

 

 

[MariaF]

Man måste vara väldigt frisk för att orka slåss i sjukvården... Och eftersom du ens orkade fråga så är du nog frisk... Jag har ett antal personer runt mig som är makalöst sjuka och de ränner till doktorn stup i ett och får igenom den ena diagnosen efter den andra. Du känner säkert  ett antal sådana personer också? De kan säkert lära dig ett och annat! 

[Peter B]

Hehe ... jag tänkte inte bluffa mig fram.    Men om mitt övriga "åtgärdsprogram" inte ger det resultat jag hoppas på kanske man ska "utforska" något Internetapotek, men  om jag ska gå den vägen så vill jag nog vara lite mer påläst.

[Zepp]

Först o främst så är jag glad för att du misslyckat med att bli diagnosticerad som diabetiker!

För det andra så hänger folk upp allt för mycket på sina glukosvärden och förövrigt vissa på sina ketonvärden.

Dvs att dra för långa slutsatser av sitt fastesocker är lika dumt som att dra långtgående slutsatser utav LDL-C!

Iallafall när det gäller blodsocker.. HBA1c säger mest och då får man lov att mäta upp höga prostprandiala värden nästan hur högt som helst!

Och det är där glukosbelastningen kommer in.. är värdena tebaxs till fastevärdena eller iallafall hamnar inom 4-6.. så är man iallafall inte insulinresitent!

Är man inte nöjd med detta, så kan man alltid mäta C-peptid.. det är litta samma som HBa1C, dvs medelinsulinet.. utifall man har hört talas om den hemska åkomman Hyperinsulinemi!

Grejen är att det då handlar om metabolt syndrom, dvs då har man både högre HBA1C och högre C-peptid!

Iallafall, som Bio pepåkat flera gånger, man behöver gå rätt högt i ketos innan fastesockret påverkas nämvärt, mer troligt ligga på 3 under långa perioder.

[Peter B]

Tack Zepp!   Ja, jag tänker inte tjata ihjäl mig för att få en diagnos. Men rent enligt diagnoskriterier räcker det om man vid fastande uppmäter 7,0 mmol/L eller högre vid två tillfällen för att ställa diagnosen, om jag fattar detta rätt.

https://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/diabetes-vid-nyupptackt-2/

Om jag skulle ställa en diagnos på mig själv så är det sannolikt prediabetiker eller kanske man borde kalla det en mildare metabol störning. Men det tycker vården är ointressant att behandla som jag förstår det. Vilket i mina ögon är underligt då man gärna vräker statiner på människor som har lätt förhöjda blodfetter och antagligen inte behöver dem. Ett preparat som för många verkar ha en del jobbiga biverkningar. Samtidigt så verkar man inte vilja skriva ut Metformin till personer som riskerar att få diabetes och där varje år man kan skjuta på debuten av sjukdomen antagligen är mycket värdefullt och Metformin verkar ha väldigt milda biverkningar. Jag får inte ihop logiken!

 

[Guest jala]

5 minuter sedan, Peter B sade:

man borde kalla det en mildare metabol störning

Det låter i mina öron som rätt diagnos.

[Zepp]

11 timmar sedan, Peter B sade:

Om jag skulle ställa en diagnos på mig själv så är det sannolikt prediabetiker eller kanske man borde kalla det en mildare metabol störning.

Jag ställer dock en annan diagnos, dvs övre medelåldern, och tror mig ha stöd för detta hos din läkare?

Det är en jävla åkomma, dock inget sjukligt tillstånd.. oså finns det inga mediciner mot detta heller.. iallafall inga som hjälper.

Inte nog med det, du har bidragit med olika symptom;

On 2019-05-14 at 17:30, Peter B sade:

Hursomhelst efter två timmar tas ett nytt blodprov och då inträffar det osannolika. Blodprovet visar återigen på 4,5 mmol/L!

Dvs inte minsta tecken på insulinresistens/diabetes av någon sort!

Såå.. trots att du mätt upp 11 mitt i glukosbelastningen (som antagligen handlar om Fat Induced Insulin Resistans/LCHF) så  sjunker blodsockret ner till normala.. i ditt fall även ner till ursprungsnivån!

Så här är det, kommer man in till läkaren och har 7 eller mer fastande, så tas iallafall ytterligare ett prov några dagar senare för att utesluta att patienten fuskat/tillfälligheter!

Då gör man en glukosbelastning och tar helst samtidigt HBA1c, samt en massa andra prover!

Så det inte handlar om infektioner, hypothyreos annat!

 

[Peter B]

Jag håller inte riktigt med dig Zepp. Jag har säkert mätt över 7.0 100+ gånger de senaste åren på morgonen fastande och ofta går det aldrig ner under 6.0 på dagarna. Det är knappast ett helt naturligt tillstånd om man är helt metabolt frisk vilket man hade kunnat vara om man skött sig lite bättre genom åren, så det hänger inte automatiskt ihop med ålder. 

Läkare är givetvis mer oroade för mitt kolesterol som ligger runt  8
 

 

[Vittvrak]

Kaffeintag/stress, sömn, bönor, sluta mäta, carnivore, äta som en lyckad jägare istället för en misslyckad som tvingas fasta,  har du verkligen skruvat på allt? 

[Peter B]

On ‎2019‎-‎05‎-‎17 at 19:03, Vittvrak sade:

Kaffeintag/stress, sömn, bönor, sluta mäta, carnivore, äta som en lyckad jägare istället för en misslyckad som tvingas fasta,  har du verkligen skruvat på allt? 

Jag håller på och jobba med "problemet" lite mer strukturerat än förut ... tänkte skriva om det senare ... vi får se om det lyckas. Men vi får se hur det går med Metforminet... hade gärna testat det i 3-4  månader.

[Zepp]

10 timmar sedan, Peter B sade:

Jag håller på och jobba med "problemet" lite mer strukturerat än förut ... tänkte skriva om det senare ... vi får se om det lyckas. Men vi får se hur det går med Metforminet... hade gärna testat det i 3-4  månader.

Skruva du på men så länge HBA1c ligger på låga nivåer får man lov att uppmäta vilka fastevärden som helst.. även 11 vid en glukosbelastning! Jag såg hellre att du fokuserade på HBA1c, vilket för övrigt tyder på att du inte lider utav hyperglykemi alls!

Metformin är för övrigt fusk.. är mest till för  folk som lever utav glukos, som är fettskrämda/har diabetes.. eller vill banta utan att ändra sin kost!

[Effie]

9 timmar sedan, Zepp sade:

Skruva du på men så länge HBA1c ligger på låga nivåer får man lov att uppmäta vilka fastevärden som helst..

Nu är jag inte säker på att jag håller med dig Zepp (fast jag vet inte riktigt vad som star I de där ".."). Vad jag har hört och last, så skadar höga blodsockervärden, även om HbA1c ligger bra.

Varför man äter Metformin utan att vara diabetiker...ja, det har jag hört och glömt igen, men det fans något bra skäl.

[Zepp]

11 timmar sedan, Effie sade:

Nu är jag inte säker på att jag håller med dig Zepp (fast jag vet inte riktigt vad som star I de där ".."). Vad jag har hört och last, så skadar höga blodsockervärden, även om HbA1c ligger bra.

Varför man äter Metformin utan att vara diabetiker...ja, det har jag hört och glömt igen, men det fans något bra skäl.

Du behöver inte alls hålla med mig, och du har en poäng och förmodligen har du läst det på på normala diabetesidor där man kan tycka att låga 60  HBA1c är bra.. bra mycket bättre än 100 iallafall!

Men vi pratar om Peter, med låga 30, finns lixom inte ens en chans att han diabetiker/prediabetiker!

On 2019-05-14 at 17:30, Peter B sade:

Hursomhelst efter två timmar tas ett nytt blodprov och då inträffar det osannolika. Blodprovet visar återigen på 4,5 mmol/L!

Men om vi skall bli petimetriga, så skadar varje höjning av fasteblodsockret via HBA1C, glykoliserade apolipoproteiner.. grejen är fortfarande att vi är vad vi äter i medelsnitt!

En av anledningarna till att jag slutade mäta mitt blodsocker var att det gjorde ont, mitt HBA1C hamnade på 32!

Dvs jag var varken diabetiker eller insulinresisten!

Dvs det är skit samma om under en glukosbelastning blodsockret stiger till 11, jag har fortfarande kvar mina dextrosoltabletter. alldrig användt dessa.. för jag fattade rätt snabbt att blodsockret skulle stiga iallalfall efter en halv timme.

Det viktiga är hur som helst vilket blodsocker man mäter efter två timmar.. det indikerar hur ens kropp fungerar effter en hög Glykemisk Load/GI/GL!

Dvs nu blir jag litta trött, så jag länkar till Dr Bernstein, som för övrigt själv är typ 1 diabetiker!

 

[Peter B]

HbA1C värdet hos en person som äter LCHF, tränar 5ggr/vecka  och är helt metabolt frisk bör rimligtvis ligga under normalintervallet eller i det absolut lägsta spannet är min bedömning  Frekvent förekommande värden runt 7,0 mmol/L är inte heller ett tecken på att man är metabolt helt frisk. C-Peptid värden i övre delen av normalintervallet är knappast heller förväntat vid LCHF kost. Sen att det inte räcker till en diabetes-diagnos är en annan sak. 

De flesta som får typ 2 diabetes gör rimligen en resa dit? Värdena är knappast genomgående helt normala för att sedan över en natt motsvara kriteriekraven på typ 2 diabetes? I min värld borde vården lägga mycket resurser på personerna  som påbörjat resan mot typ 2, inte avvakta den slutgiltiga domen, men det är väl bara jag som tänker så?

[Nils Engström]

1 timme sedan, Peter B sade:

I min värld borde vården lägga mycket resurser på personerna  som påbörjat resan mot typ 2, inte avvakta den slutgiltiga domen, men det är väl bara jag som tänker så?

Menar du att sjukvården skulle ägna sig åt förebyggande vård???

[Vittvrak]

6 timmar sedan, Peter B sade:

 

 

6 timmar sedan, Peter B sade:

HbA1C värdet hos en person som äter LCHF, tränar 5ggr/vecka  och är helt metabolt frisk bör rimligtvis ligga under normalintervallet eller i det absolut lägsta spannet är min bedömning  Frekvent förekommande värden runt 7,0 mmol/L är inte heller ett tecken på att man är metabolt helt frisk. C-Peptid värden i övre delen av normalintervallet är knappast heller förväntat vid LCHF kost. Sen att det inte räcker till en diabetes-diagnos är en annan sak. 

De flesta som får typ 2 diabetes gör rimligen en resa dit? Värdena är knappast genomgående helt normala för att sedan över en natt motsvara kriteriekraven på typ 2 diabetes? I min värld borde vården lägga mycket resurser på personerna  som påbörjat resan mot typ 2, inte avvakta den slutgiltiga domen, men det är väl bara jag som tänker så?

5 ggr i veckan, det är väl ganska mycket? (Stress)

[MariaF]

3 timmar sedan, Vittvrak sade:

5 ggr i veckan, det är väl ganska mycket? (Stress)

Inte nödvändigtvis. Har man ett stillasittande jobb kan det vara väldigt lagom. Det som är viktigt är att få till återhämtningen, oavsett stresskälla.

[Peter B]

Stress är antagligen den faktor som är svårast att påverka för många av oss och den spelar säkert en betydande roll vid metabola sjukdomar. 

 

Men två av mina träningspass är 30 minuter Core och resterande pass ca 1 timme löpning. Jag tycker inte att det är så mycket...men allt är relativt.

[Elinor]

Om träning är stress för kroppen eller ej, beror väl mycket på hur livspusslet ser ut och vad för träning man gör. Jag känner ju småbarnsmammor som jobbar heltid, övertid, fixar tusen saker i hemmet, socialiserar och sen på det försöker hinna med tuff pulshöjande träning på gymmet 4-5 ggr i veckan. Då är man aldrig här och nu, utan ständigt på språng och kroppen och hjärnan får aldrig ro. Bara en tidsfråga innan man drabbas av utmattning och annat elände, om man kör så hårt.

Men att bli svettig varje dag genom att t.ex jogga/cykla i sin egen takt när man har tid, är nog snarare nyttigt. Främst om man har ett stillasittande jobb. Så länge det inte inte blir ett "måste" man tokstressar sig igenom och försöker klämma in i dagsschemat med våld. Jag upplever också att min joggingrunda i friska luften är väldigt avslappnade. Däremot skulle jag bli helt sönderstressad om jag försöka hinna iväg till gymmet för tuffa pass varje dag.

Angående ämnet, så är det ju alltid så att om man vill prova ett läkemedel så får man inte det haha. Då är man en jobbig Google patient, hypokondriker med mera och får ingenting alls. Eller så pekar de på sitt regelverk och säger att man minsann måste testa x10 andra syntetiska preparat och ngt råttgift först, innan man får the good stuff 

Många som tvingas självmedicinera via internet-shoppar, p.g.a svensk byråkrati och fyrkantiga läkare.

[Peter B]

3 timmar sedan, Elinor sade:

Angående ämnet, så är det ju alltid så att om man vill prova ett läkemedel så får man inte det haha. Då är man en jobbig Google patient, hypokondriker med mera och får ingenting alls. Eller så pekar de på sitt regelverk och säger att man minsann måste testa x10 andra syntetiska preparat och ngt råttgift först, innan man får the good stuff 

Många som tvingas självmedicinera via internet-shoppar, p.g.a svensk byråkrati och fyrkantiga läkare.

Exakt.

Jag vet att vi i tidigare tråd har nämnt den här studien:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/dom.12354
 

Den visar på lägre dödlighet hos personer med diabetes som äter Metformin än friska personer som inte äter Metformin. Det spekuleras i att Metformin kan vara livsförlängande. Men det är väl inte så troligt ... men det borde mycket väl kunna vara så att det i den "friska" gruppen fanns ett ganska stort antal personer med en mildare metabola störningar som egentligen också hade haft nytta av medicineringen?

[Nils Engström]

1 timme sedan, Peter B sade:

Det spekuleras i att Metformin kan vara livsförlängande. Men det är väl inte så troligt

Mycket tyder på det, dock i betydligt större doser än de vanliga! Att få FDA i USA att acceptera studier av Metforminets livsförlängande verkan är inte lätt. Dock är det just vad man lyckats med. Studier startades ju 2014.

Se bl.a. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5943638/

[Zepp]

20 timmar sedan, Peter B sade:

HbA1C värdet hos en person som äter LCHF, tränar 5ggr/vecka  och är helt metabolt frisk bör rimligtvis ligga under normalintervallet eller i det absolut lägsta spannet är min bedömning  Frekvent förekommande värden runt 7,0 mmol/L är inte heller ett tecken på att man är metabolt helt frisk. C-Peptid värden i övre delen av normalintervallet är knappast heller förväntat vid LCHF kost. Sen att det inte räcker till en diabetes-diagnos är en annan sak. 

De flesta som får typ 2 diabetes gör rimligen en resa dit? Värdena är knappast genomgående helt normala för att sedan över en natt motsvara kriteriekraven på typ 2 diabetes? I min värld borde vården lägga mycket resurser på personerna  som påbörjat resan mot typ 2, inte avvakta den slutgiltiga domen, men det är väl bara jag som tänker så?

Nu är du inne på en annan agenda dvs den smygande livstilen som till slut leder till metabolt syndrom/diabetes, annat j*la skit som ställer till det med lite utav varje, det kallas för medelåldern!

Dvs i medelåldern summeras det mesta utav ens livstil/ens  genetiska förutsättningar.

Dvs HBA1c säger fortfarande mest oavsett enskilda fastesockervärden.. oså har vi haft trådar med personer som fått för sig att de är diabetiker/prediabetiker som det visat sig senare att deras glukosmätare inte stämmer med den bättre kalibrerade diabetescentralens mätare/de har användt gamla stickor/inte förvarat dessa i kylskåpet/osv!

Såå, börja med att köpa en sådan de har på diabetescentralen, kalibrera den före varje gång du mäter.

Dvs det är fortfarande fucking omöjligt att ha högt kroniskt blodsocker samtidigt som man har lågt HBA1C!

Dvs det är fortfarande fucking möjligt att mäta upp enstaka glukosvärden även efter en glukosbelastning, speciellt efter long time LCHF utan att det är avgörande.

Så jag och din läkare ställer  samma diagnos, dvs du är frisk, du skall bannemig inte ha något Metformin!

Iallafall så tycker jag det är lite synd.. men då mest beroende på att du är villig att utsätta din kropp för lite experiment, iallafall  så är jag nästan säker på du knappast/högst marginellt kunde mäta något lite mindre blodsocker och då förmodligen med lika bra HBA1C?

Oså lite tillbaka till Effies funderingar.. högt blodsocker är skadligt även under korta perioder.. for sure.. att äta mat är ett skadligt beteende, man får f*n sluta äta mat/det ställer till det i kroppen/oandrasidan äter man inget eller för lite så ställer det oxå till det!

Aså grejen är att äta mat/helst så riktig mat som möjligt/gärna sådan som är naturlig för Homo Sapiens Sapiens är en påfrestning för stora delar utav kroppen, den andra grejen är att vår art är anpassad för detta, den tar hand om allt som det medför.. så länge man äter sådant som vi är anpassade för och lever det liv som vi är anpassade för.

Men vi är fucking inte anpassade för att leva det liv vi nu lever.. vi kan väl kalla våra gener för anpassade främst för ett liv i Rift valley som jägare/smalare/fiskare?

Och jag kan lova.. nåja, kanske inte lova men iallafall föreställa mig om att när vår urmoder/fader fick dricka 75 gram dextrosol så hade även deras fastesocker rusat upp till 11 eller värre?

[Peter B]

2 timmar sedan, Zepp sade:

 

Dvs HBA1c säger fortfarande mest oavsett enskilda fastesockervärden.. oså har vi haft trådar med personer som fått för sig att de är diabetiker/prediabetiker som det visat sig senare att deras glukosmätare inte stämmer med den bättre kalibrerade diabetescentralens mätare/de har användt gamla stickor/inte förvarat dessa i kylskåpet/osv!

Såå, börja med att köpa en sådan de har på diabetescentralen, kalibrera den före varje gång du mäter.

 

Grafen som jag bifogade ovan i tråden  på mina fastevärden är uppmätta av Werlabs. Det kanske duger som referensmätningar?  De stämmer väl överens med mina egna mätningar. Det är fakta Zepp!

HbA1C är ett sätt att mäta "skada" av blodsocker men det är inte per definition ett medelvärde av blodsocker. Högt fastesocker  är en oberoende riskfaktor för en mängd sjukdomar inom ramen för det metabola syndromet. Jag tycker egentligen inteheller att en diabetsdiagnos passar som jag skrivit högre upp. Men fastesockret indikerar en metabol skada som väl motiverar användande av Metformin under en testperiod för att se om  fastevärdet kan pressas ner till en mer normal nivå.

 

[Zepp]

On 2019-05-23 at 22:03, Peter B sade:

Det är fakta Zepp!

Och ditt HBA1c är oxå fakta!

De är fucking mer fakta än några enstaka blodsockervärden iomed att ditt faste socker är momentana värden, typ minuter/timmar, medans HBA1c spänner iallafall över tre månader.

Så kommer vi osökt in på Effies inlägg om att varje blodsockerhöjning är en skada/på den här sajten kanske vi kan tillägga varje insulinhöjning oxå?

Finns garanterat en massa andra saker vi borde undvika.

Dvs Effie har rätt, dvs varje gång man äter mat så utsätts kroppen för en påfrestning som kan vara skadlig i det långa loppet, speciellt om man äter fel mat/fel för Homo Sapiens Sapiens, eller typ lever fel liv.

Dvs vi kan i princip friförklara sådan föda som höjer blodsockret.. så länge vi lever ett liv på savannen, som jägare/samlare.

Jisses  nu blev det krongligt vi lever ju på Taigan och rätt sällan som jägare/samlare/fiskare!

Dvs vi som art är rätt anpassliga till lite olika föda, våra kroppar är anpassde för detta, men inte lika mycket för en västerländsk livstil.

Gå till Werlabs och försök få tagit några prover som visar din livstil?

Du får bara svar om hur din kropp hanterar denna och vad du äter i princip.

Kom sen igen om 10-20 år och upptäck att din kropp inte hanterar det lika bra längre, iomed att du har blivit äldre.

Varför finns det inget piller som gör att våra kroppar fungerar som om vi vore 20, ja det är såklart omöjligt, iomed att vi blir äldre/vårt biokemiska maskineri bryts ner, vissa bryter ner detta väldigt fort.

Iallafall HBA1c säger mest om glukosbelastningen, C-peptid säger mest om vilka insulinresponser man behöver.

Dvs man får skilja på GI och GL till att börja med, och drar man i sig 75 gram detrosol sådär som ett test så lär det stiga fruktansvärt, det är själva tanken, grejen är med hela den testen är vad fastesockret ligger på om 2 timmar.

Ursäkta mig för att du inte fick diagnosen Diabetiker eller ens Prediabetiker, det säger nämligen en hel del, för det första, du är inte insulinresistent, du utsöndrar dessutom ansenliga mängder insulin för att sänka blodsockret, dvs dina celler, främst muskelcellernas GLUT4 verkar reagera på signaleringen/ditt HBA1c ligger fortfarande lågt/dvs ditt GL!

Dvs det faktum.. nu pratar vi fakta igen att du är medelålders/dvs du är ingen tonåring ställer såklart till en del.. att du äter LCHF oxå.

Iallafall så lär du inte kunna bli yngre hur du än gör.. oavsett vad du äter, utan det handlar mer om anpassning till ålder/kön/livstil/osv!

[Vittvrak]

On 2019-05-23 at 22:03, Peter B sade:

Grafen som jag bifogade ovan i tråden  på mina fastevärden är uppmätta av Werlabs. Det kanske duger som referensmätningar?  De stämmer väl överens med mina egna mätningar. Det är fakta Zepp!

HbA1C är ett sätt att mäta "skada" av blodsocker men det är inte per definition ett medelvärde av blodsocker. Högt fastesocker  är en oberoende riskfaktor för en mängd sjukdomar inom ramen för det metabola syndromet. Jag tycker egentligen inteheller att en diabetsdiagnos passar som jag skrivit högre upp. Men fastesockret indikerar en metabol skada som väl motiverar användande av Metformin under en testperiod för att se om  fastevärdet kan pressas ner till en mer normal nivå.

 

Är det möjligt att klara ett glukosbelastningstest perfekt om man är prediabetiker? Oavsett tidigare lite höga uppmätta värden.

Borde du inte försöka misslyckas några gånger innan du börjar knapra piller?

Kanske har tagit några år att bli frisk.

[Peter B]

9 timmar sedan, Zepp sade:

Och ditt HBA1c är oxå fakta!

De är fucking mer fakta än några enstaka blodsockervärden iomed att ditt faste socker är momentana värden, typ minuter/timmar, medans HBA1c spänner iallafall över tre månader.

 

Fastesockret är tyvärr inte enstaka värden, det är en konsekvent serie av höga värden. Självklart är HbA1c också fakta! Hade det legat högt hade inte varit bra alls. Men det du missar lite är att ett HbA1c i  mitten av referensintervallet hos en LCHF-ätare med stor sannolikhet är ett HbA1c strax över referensintervallet för samma person vid normalkost. Ett friskt HbA1c hos en LCHF-ätare skall definitivt  ligga lägre.

10 timmar sedan, Zepp sade:

 

Ursäkta mig för att du inte fick diagnosen Diabetiker eller ens Prediabetiker, det säger nämligen en hel del, för det första, du är inte insulinresistent, du utsöndrar dessutom ansenliga mängder insulin för att sänka blodsockret, dvs dina celler, främst muskelcellernas GLUT4 verkar reagera på signaleringen/ditt HBA1c ligger fortfarande lågt/dvs ditt GL!

Dvs det faktum.. nu pratar vi fakta igen att du är medelålders/dvs du är ingen tonåring ställer såklart till en del.. att du äter LCHF oxå.

 

Du hakar upp dig för mycket på min rubrik tror jag, jag anser mig inte vara diabetiker men den diagnosen krävs för att få Metformin. Problemet som jag försökt belysa är att diagnosen prediabetiker (alternativt mindre metabol störning) inte existerar och går följaktligen inte att få någon medicin utskriven för.

Naturligtvis är det så att ålder, genetik och miljö är faktorer vid metabola störningar och en hiskelig massa andra sjukdomstillstånd.
 

[Peter B]

3 timmar sedan, Vittvrak sade:

Är det möjligt att klara ett glukosbelastningstest perfekt om man är prediabetiker? Oavsett tidigare lite höga uppmätta värden.

Borde du inte försöka misslyckas några gånger innan du börjar knapra piller?

Kanske har tagit några år att bli frisk.

Jag tror att glukosintolerans inte är en sjukdom på samma sätt som virussjukdomar där man kan konstatera smitta och därmed är man sjuk. Diabetes typ 2 är glukosintolerans där vissa värden har gått över vissa kriterier. Det finns ingen exakt vetenskap i det. Jag tror att man lagt värdena där de ligger för att man där börjar se kraftigt tilltagande ohälsa baserat på statistik. Det är säkert som Zepp fint försöker antyda att vid 50-60 års ålder har i princip 100% av befolkningen ett visst mått av glukosintolerans.

Jag skrev inlägget just för att min respons på OGTT var nästan komiskt bra, dessutom har jag aldrig tidigare uppmätt 4,5  (aldrig under 5) i glukosvärde (undantaget då jag vattenfastade 5 dagar) . Det finns förklaringar till det men jag är ändå nöjd att det såg så bra ut.  Jag hade tränat 15 km löpning kvällen innan och ätit ganska lite mat, jag insåg nog inte att det kunde påverka så mycket. Om jag hade ätit en kraftig måltid kvällen innan och inte motionerat några dagar innan provet hade provresultatet antagligen sett  ganska annorlunda ut.

Jag tänker antagligen skriva en postning någon gång i höst om ett antal åtgärder som jag nu konsekvent försöker genomföra för att se om det är möjligt att pressa ner fastevärdet och kanske även HbA1c mera permanent (det är mycket möjligt att jag misslyckas  ). Men Metformin skulle då vara en del av det "programmet". Man vet inte exakt hur Metformin fungerar men en del menar viss del av effekten beror på att bakteriefloran i tarmarna förändras. Min tanke var att äta det under några månader för att sen sluta och se om man kunde få behålla positiva effekter även efter medicinering. Jag är också skeptisk mot att äta mediciner livsvarigt om det går att undvika.



 

[MariaF]

1 timme sedan, Peter B sade:

Man vet inte exakt hur Metformin fungerar men en del menar viss del av effekten beror på att bakteriefloran i tarmarna förändras.

Kan du testa en kur av rening/läkning (typ som Dr Perlmutter eller Dr. Rostenberg brukar prata om) och få resultat, tror du?

[Peter B]

Hmmm ... jag har inte en aning om vad det är för kur. Kanske något intressant?

[MariaF]

Båda herrarna pratar om att läka tarmen (slemhinnan) och därefter förbättra tarmfloran. Lite osäker på om de har kurerna på hemsidorna, det har jag inte kollat. Jag har kollat deras youtube-föreläsningar och läst några böcker (Skydda din hjärna/Permutter, Your genius body/Rostenberg).

[Zepp]

On 2019-05-25 at 11:02, Peter B sade:

Det är säkert som Zepp fint försöker antyda att vid 50-60 års ålder har i princip 100% av befolkningen ett visst mått av glukosintolerans.

Försöker främst antyda att folk vid 50-60 har en helt annan livstil, än när de var 20-25!

Vilket kan påverka det oxå?

[Peter B]

12 timmar sedan, Zepp sade:

Försöker främst antyda att folk vid 50-60 har en helt annan livstil, än när de var 20-25!

Vilket kan påverka det oxå?

Det är en intressant frågeställning om man skulle ta och strunta i ålderns effekt på hälsan ... lever 25-åringar sundare än 55-åringar? Rörelse? Sömn? Kost? Stress? Vikt? Ingen aning vad det sammantagna resultatet skulle bli faktiskt? 

[MariaF]

14 timmar sedan, Zepp sade:

Försöker främst antyda att folk vid 50-60 har en helt annan livstil, än när de var 20-25!

Om man slår ihop dina filosofiska funderingar kring ålder och social status i olika inlägg så får jag intrycket att du menar att när man blir äldre kan man lika gärna ge upp, det är kört liksom. I synnerhet om man inte har en partner, några barnbarn och en MC. För mig blir det jättekonstigt! Som Peter säger lever många äldre mycket bättre/medvetet än när de var yngre och även om man varit rätt elak mot kroppen genom livet så har den en fantastisk förmåga att läka. Även när den blir äldre. Och om man utnyttjar den läkeförmågan, dvs man vägrar ge upp, så finns det ju massor av förutsättningar att det blir bättre än när man var yngre. Det gäller bara att hitta rätt bland insatserna man kan göra, vilket inte alltid är så lätt.

[SGK]

23 minuter sedan, MariaF sade:

Som Peter säger lever många äldre mycket bättre/medvetet än när de var yngre och även om man varit rätt elak mot kroppen genom livet så har den en fantastisk förmåga att läka. Även när den blir äldre. Och om man utnyttjar den läkeförmågan, dvs man vägrar ge upp, så finns det ju massor av förutsättningar att det blir bättre än när man var yngre.

Ja, se bara på allas vår Nils Engström som verkar ha fått hälsan tillbaka på gamla dar. Ett fantastiskt exempel på vad kosten kan göra för hälsan även när man är i 80-årsåldern.

Själv hävdar jag att jag är i bättre form nu när jag närmar mig 60 med stormsteg än hur jag var när jag var 35.

[Zepp]

10 timmar sedan, Peter B sade:

Det är en intressant frågeställning om man skulle ta och strunta i ålderns effekt på hälsan ... lever 25-åringar sundare än 55-åringar? Rörelse? Sömn? Kost? Stress? Vikt? Ingen aning vad det sammantagna resultatet skulle bli faktiskt? 

Nu tror jag du tangerade pudelns kärna.. dvs vi föds nybakade med gener från vår Afrikanska period/där vi uppstod som egen art altså.

De generna ger oss vissa förutsättningar att leva av lite utav varje och ändå få ett långt och hälsosamt liv.

Iallafall så förbrukas Telomererna.. vid 20-25 har man fortfarande många kvar så det är ingen fara, kroppen reparerar sig själv!

Attan oxå, vi har ett visst konto, sen så är det slut.. eller iallafall på upphällningen.. förr eller senare är det slut hur som helst.

Dags att länka något om telomerer;

"Varje gång en cell delar sig kopieras kromosomerna. Denna process som kallas replikering förmår inte kopiera den yttersta änden på telomeren. Detta innebär att för varje celldelning blir kromosomerna något kortare. Äldre människor har alltså något kortare kromosomer än yngre människor. Det har på senare år framförts teorier om att telomerens längd kan ha betydelse för åldrandeprocessen."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Telomer

Kan erkänna direkt att jag i princip inte begriper.. utan, tack mamma och pappa, för att jag föddes med kontot fullt, bästa gåvan, sen så är det upp till mig att förvalta detta. Och vissa utav oss förbrukar en hel del när vi är vuxna unga, andra är mer sparsamma.. iallalfall, när man når medelåldern, då summeras väldigt mycket, dvs vi har egentligen gener för att dö vid 30-40-50!

Dvs vid medelåldern/dvs peak life, då borde vi dött om vi fortfarande bodde på Savannen, evolutionen gav oss ingen extra bonus.. utan den såg mer till artens överlevnad.. tada fortplantningen!

Dvs om fortplantningsförmågan och viljan är hög som ung vuxen så är det sällan någon fara för arten.

Iallafall som en long time LCHFare och tränar iallafall sporadiskt så är du en överlevare genetiskt sett, dina celler är inte vana att hantera stora mängder glukos, därav dina 11 i glukos, ditt HBA1c ligger lågt, du klarade glukosbelastningen med guldstjärna som betyg, dvs du kan putta ut så mycket insulin som krävs, samt att dina celler tar till sig signalen från insulinet.

Såå.. min diagnos, du är varken diabetiker eller prediabetiker, du är inte heller glukosintollerant, du är inte heller insulinresistent, lider inte utav varken Glukom eller hypoglykemi, och nu kommer det värsta, du är medelålders/hälsomedveten/vill att alla värden skall vara som om du var 18!

[Zepp]

9 timmar sedan, MariaF sade:

Om man slår ihop dina filosofiska funderingar kring ålder och social status i olika inlägg så får jag intrycket att du menar att när man blir äldre kan man lika gärna ge upp, det är kört liksom. I synnerhet om man inte har en partner, några barnbarn och en MC. För mig blir det jättekonstigt! Som Peter säger lever många äldre mycket bättre/medvetet än när de var yngre och även om man varit rätt elak mot kroppen genom livet så har den en fantastisk förmåga att läka. Även när den blir äldre. Och om man utnyttjar den läkeförmågan, dvs man vägrar ge upp, så finns det ju massor av förutsättningar att det blir bättre än när man var yngre. Det gäller bara att hitta rätt bland insatserna man kan göra, vilket inte alltid är så lätt.

Du har fattat det rätt, dvs det är filosofiska utläggningar!

Och finessen med filosofi är att den sätter ord och meningar till våra frågor, typ vad är meningen med mitt liv.

Iallallafall så såg jag en man från Syrien på TV.. eller om det var Irak, som hade en rätt bra utläggning, dvs träffa en snäll och trevlig kvinna, gift dig med henne, gör sen som hon säger till dig så får du ett långt och lyckligt liv med barn, barnbarn, svågrar, svägerskor.. dvs en social kontext och släkt.

Tror det är samma för kvinnor, dvs träffa en snäll och trevlig man, gift er skaffa barn o sådant.. tror det funkar även i Sverige?

Dvs de män (gäller nog oxå kvinnor) som lever lyckligt blir äldre än de män/kvinnor som lever olyckliga liv utan kärlek/gemenskap.

Oså finns det statistik som visar att de som har högre socioekonomskt status/standard lever lite längre än de med lägre.. de har väl helt enkelt fler valmöjligheter?

Oså lite oavsett.. till slut så är det slut, vi vandrar en kort tid på jorden, den tiden bör vi fylla med mening, oså skall vi ha kul under tiden.. vissa av oss gillar att köra motorcykel.

Och nu står det en sådan i mitt garage!

 

[Effie]

10 timmar sedan, Zepp sade:

Tror det är samma för kvinnor, dvs träffa en snäll och trevlig man, gift er skaffa barn o sådant.. tror det funkar även i Sverige?

Har för mig att män med partner lever längre...men att det är tvärtom för kvinnor. Vad nu det kan bero på.

En partner kan I alla fall vara trevlig att ha.

[MariaF]

21 minuter sedan, Effie sade:

Har för mig att män med partner lever längre...men att det är tvärtom för kvinnor.

Män i förhållande där han gör lite hushållsarbete är lyckligare än män i mer hushållsjämställda förhållanden. Kvinnor i mer hushållsjämställda förhållanden är lyckligare än kvinnor som gör mer hushållsarbete än mannen. Med andra ord gör hushållsarbete människor olyckliga...

[Guest Tureborgaren]

13 timmar sedan, MariaF sade:

Män i förhållande där han gör lite hushållsarbete är lyckligare än män i mer hushållsjämställda förhållanden. Kvinnor i mer hushållsjämställda förhållanden är lyckligare än kvinnor som gör mer hushållsarbete än mannen. Med andra ord gör hushållsarbete människor olyckliga...

Jag inser att det är nåt allvarligt fel på mig: jag älskar hushållsarbete. Men det gjorde inte (ex-)maken lyckligare för det...  

[Peter B]

On ‎2019‎-‎05‎-‎28 at 19:54, Zepp sade:

Såå.. min diagnos, du är varken diabetiker eller prediabetiker, du är inte heller glukosintollerant, du är inte heller insulinresistent, lider inte utav varken Glukom eller hypoglykemi, och nu kommer det värsta, du är medelålders/hälsomedveten/vill att alla värden skall vara som om du var 18!

Jo ... men hur man än resonerar så är fastevärden på 7 högst sannolikt ett tecken på att glukos-metabolismen fungerar sämre än genomsnitt för herrar 50+ Då kan man säga att man varit tillräckligt proaktiv genom att äta LCHF eller så kan man fundera över ytterligare åtgärder för att försöka undvika eventuella problematiker på ålderns höst. Jag tycker att det är roligare och intressantare och se  om det finns fler saker man göra...

[Zepp]

3 timmar sedan, Peter B sade:

Jo ... men hur man än resonerar så är fastevärden på 7 högst sannolikt ett tecken på att glukos-metabolismen fungerar sämre än genomsnitt för herrar 50+

Oandrasidan fick du helt andra värden när du väl mätte detta på vårdcentralen.. värden som mer överenstämmer med någon frisk person som äter LCHF!

Dvs det peakade på 11 med din mätare, sen så var det tebaks till samma låga värden efter två timmar enligt vårdcentralens mätare!

Dvs bägge kan vara sanna värden, men jag skulle lägga större vikt vid vårdcentralens värde, samt ditt HBA1C!

Dvs fastevärden på 7 kan vara falska, hur ofta kalibrerar du din egen mätare?

Dvs fortfarande inga tecken på varken Diabetes, prediabetes, inte ens insulinresistens ej heller Cancer i bukspottkörteln!

[Peter B]

On 2019-06-04 at 20:18, Zepp sade:

Dvs fastevärden på 7 kan vara falska, hur ofta kalibrerar du din egen mätare?

 

Meen har du missat grafen med Werlabsvärden i startinlägget  (De är inte tagna med min mätare!).  Det finns alldeles för många mätvärden på 7 så det är inte falska positiver (om man nu ska kalla det positivt )... passade förstås också på att mäta med min egen mätare vid dessa tillfällen. Sen är jag förstås nöjd med med att HbA1C inte ligger högre men det är inte poängen... Poängen är att fastevärdet normalt  ska ligga betydligt lägre.

Det vi inte ser vid glukosbelastningprovet är hur insulinet ligger och hur länge....

[Zepp]

2 timmar sedan, Peter B sade:

Det vi inte ser vid glukosbelastningprovet är hur insulinet ligger och hur länge....

Bra reflektion ioförsig, men jag är hur som helst inte bered att diagnosticera dig som diabetiker.. möjligen som 50++!

Oså till insulinvärden, de har en halveringstid på någon minut, så det är även det rätt värdelöst som referens, däremot så är C-peptid lite samma som ditt medelinsulin.

Dvs C-peptid bildas när proinsulin omvandlas till aktivt insulin och det har halveringstider på en massa timmar.

Såå.. om inte C-peptid ingick i Werölabs provsvar så får du gå en runda till innan jag och din läkare kommer att ge dig diagnosen diabetiker.

Oså till varför man mäter Insulin och C-peptid;

Utifall man har cancer i bukspottkörteln som gör att man har en extremt hög insulinproduktion.. så har man oxå problem med hypoglykemi/dvs jävligt lågt blodsocker.. check, det är inte ditt problem.

C-peptid mäter man främst bland typ 1 diabetiker, för att kolla deras kvarvarande egen insulinproduktion, för sprutinsulin ger inget C-peptid!

En annan sak som du ioförsig alldrig nämnt, hur ser ditt pensionsparande ut, dvs nu när regeringen verkar få igenom att man måste betala skatt på sin tjänstepension även om man flyttar till Portugalien, när man tar ut den vid 61, då får man se om sitt hus/sina pensionsavtal eller sina besparingar.

Jag kan avslöja så mycket som så.. oavsett vilka värden vi har så kommer vi att dö.. ja även de med bättre värden än du och jag.

[Vittvrak]

10 timmar sedan, Peter B sade:

Meen har du missat grafen med Welabsvärden i startinlägget  (De är inte tagna med min mätare!).  Det finns alldeles för många mätvärden på 7 så det är inte falska positiver (om man nu ska kalla det positivt )... passade förstås också på att mäta med min egen mätare vid dessa tillfällen. Sen är jag förstås nöjd med med att HbA1C inte ligger högre men det är inte poängen... Poängen är att fastevärdet normalt  ska ligga betydligt lägre.

Det vi inte ser vid glukosbelastningprovet är hur insulinet ligger och hur länge....

Hur har fastevärdet legat sen läkarbesöket? Det har väl blivit några stick kan jag tro...

[Peter B]

22 timmar sedan, Zepp sade:

Bra reflektion ioförsig, men jag är hur som helst inte bered att diagnosticera dig som diabetiker.. möjligen som 50++!

Jag försöker enträget argumentera för någonting däremellan.

 

22 timmar sedan, Zepp sade:

En annan sak som du ioförsig alldrig nämnt, hur ser ditt pensionsparande ut, dvs nu när regeringen verkar få igenom att man måste betala skatt på sin tjänstepension även om man flyttar till Portugalien, när man tar ut den vid 61, då får man se om sitt hus/sina pensionsavtal eller sina besparingar.

schnyft.. man får väl jobba till 69...

[Peter B]

18 timmar sedan, Vittvrak sade:

Hur har fastevärdet legat sen läkarbesöket? Det har väl blivit några stick kan jag tro...

Jag har inte mätt något speciellt sedan dess ... men jag kan ju ta och rapportera ett värde imorgon.... dag innan helgdag innebar ganska mycket mat, lite alkohol och en tallrik Nick's-glass ...det brukar sluta med ett relativt högt värde... vi får se.

[Angelico]

7 timmar sedan, Peter B sade:

Jag har inte mätt något speciellt sedan dess ... men jag kan ju ta och rapportera ett värde imorgon.... dag innan helgdag innebar ganska mycket mat, lite alkohol och en tallrik Nick's-glass ...det brukar sluta med ett relativt högt värde... vi får se.

Har du sett någon skillnad i blodsockerkurvan i perioder då du ätit superstrikt och helt skippat alkohol, glass osv?

[Peter B]

09.45 6.4 

Blodsockret brukar ligga högt för det mesta men om man befinner sig under viktnedgång (det är ofta då en kombination av strikt kost och viss fasta) så kan det sjunka en del (under 6). Men man kan ju inte äta så att man ständigt går ner i vikt.   

[Guest jala]

1 timme sedan, Peter B sade:

man kan ju inte äta så att man ständigt går ner i vikt

Till slut så försvinner du.

[Angelico]

3 timmar sedan, Peter B sade:

09.45 6.4 

Blodsockret brukar ligga högt för det mesta men om man befinner sig under viktnedgång (det är ofta då en kombination av strikt kost och viss fasta) så kan det sjunka en del (under 6). Men man kan ju inte äta så att man ständigt går ner i vikt.   

Nä, jag menade inte viktnedgång utan bara strikt keto. Sänker inte det ditt bs?