HelgeK

Varför förespråkar Viktklubb något som inte fungerar?

Recommended Posts

 

Varför förespråkar VIKTKLUBB något som inte fungerar? Det som tyder på att de kanske bara är okunniga är att en helsida artikel i Aftonbladet (5/8 2019) har Rubriken: Svältläge är farligt 10 skäl att inte banta. DE vet inte ens vad banta står för de verkar inte ens känna till vad Wiliam Banting förespråkade, och de förespråkar kaloriräkning. Kaloriräkning fungerar endast om man äter lågkolhydratkost. Wiliam  Banting förespråkade lågkolhydratkost. Se:  https://www.nyteknik.se/teknikhistoria/han-var-den-forsta-bantaren-6833380

Kaloriräkning förespråkas ofta av livsmedelsföretag, för de vill, att det de vill sälja, också skall köpas. Om man förespråkar folkhälsa, så måste man också fundera över vad som är bra att äta. 

PS.  det finns ingen vetenskap som säger att det är farligt att fasta, om man inte gör det mer än en dag.  

   

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
17 timmar sedan, HelgeK sade:

 

Varför förespråkar VIKTKLUBB något som inte fungerar? Det som tyder på att de kanske bara är okunniga är att en helsida artikel i Aftonbladet har Rubriken: Svältläge är farligt 10 skäl att inte banta. DE vet inte ensvad banta står för de verkar inte ens känna till vad Wiliam Banting förespråkade, och de förespråkar kaloriräkning. Kaloriräkning fungerar endast om man äter lågkolhydratkost. Wiliam  Banting förespråkade lågkolhydratkost. Se:  https://www.nyteknik.se/teknikhistoria/han-var-den-forsta-bantaren-6833380

Kaloriräkning förespråkas ofta av livsmedelsföretag, för de vill att de vill sälja också skall köpas. Om man förespråkar folkhälsa, så måste man fundera över vad som är bra att äta. 

PS.  det finns ingen vetenskap som säger att det är farligt att fasta, om man inte gör det mer än en dag.  

   

Hehe...Helge även om ordet "banta" kommer från "Banting" så får vi nog acceptera att "banta" används mer generellt. 😉

SAOL:
banta verb ~de ~t •  försöka gå ner i vikt; minska ngt, skära ner ngt: banta an­slagen

 

 

  • Gilla 4
  • Haha 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
1 timme sedan, Peter B sade:

Hehe...Helge även om ordet "banta" kommer från "Banting" så får vi nog acceptera att "banta" används mer generellt. 😉

SAOL:
banta verb ~de ~t försöka gå ner i vikt; minska ngt, skära ner ngt: banta an­slagen

 

 

Jovisst, vi kan inte hindra användningen, såsom uttrycket  används idag, men det skadar inte att påpeka att redan Wiliam Banting var smartare än både högkolhydrat-bantarna, och kaloriräknarana. Men så tycker jag också, att Niklas Dahlins artikel i Ny Teknik är bra!  

                Se även:    https://www.bmj.com/content/363/bmj.k4583     För vetenskapliga  evidens för kolhydrat - Insulin  hypotesen. Sedan tycker jag naturligtvis synd om  de som blir lurade av Viktklubbs usla metoder.

 

En enklare artikel:  https://www.nytimes.com/2014/05/18/opinion/sunday/always-hungry-heres-why.html

Se även:  https://www.dietdoctor.com/se/viktnedgang/svart-ga-ner-i-vikt

  • Gilla 3
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
14 timmar sedan, HelgeK sade:

PS.  det finns ingen vetenskap som säger att det är farligt att fasta, om man inte gör det mer än en dag.  

Inom sömnforskningen varnas uttryckligen för fastekurer där kroppen då hamnar i ett läge som kan ge sömnstörningar. Exempelvis har en del studier visat att undersövda personer - oavsett om det beror på fasta eller annat - får ett överdrivet sug efter  skräpmat och raffinerade kolhydrater.
Under 7 timmars sömn var natt anses som för lite och kan i ett kroniskt tilltånd ge en uppsjö svåra hälsoproblem jag inte radar upp här, men att sova gott i en ostörd sovmiljö är en bra ide.

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
15 timmar sedan, HelgeK sade:

 

Varför förespråkar VIKTKLUBB något som inte fungerar?

   

De vet att det fungerar, i alla fall ett tag, sen går kunden upp igen och måste komma tillbaka till Viktklubb. Det är samma som med Viktväktarna. De flesta som är med i VV är med fler än en gång. 

  • Gilla 3
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Det verkar finnas mycket åsikter runt fasta och ganska lite säkert vetande. :)

Dr Fung kör ju stenhårt med fasta men hans patienter har ofta väldigt mycket att vinna på att fasta, ofta handlar det om att "bota" diabetes" , då spelar eventuella nackdelar med fastan antagligen mindre roll.

Har man en mycket kraftig övervikt finns antagligen fler fördelar än nackdelar med att fasta. Fast det är väl här diskussionen runt svältläge vs fasta (tycker att det är ganska luddigt, vad som är vad)  dyker upp? Det är ju ingen större mening med att kortvarigt gå ner i vikt för att  sen gå upp igen...

Men den intressantaste frågan kanske ändå är, vinner peroner med måttlig eller ingen övervikt på att fasta? Många verkar ju förespråka det men jag tycker mig ana en tendens till att man på sistone föreslår att man ska fasta några dagar i månaden eller i kvartalet, istället för typ 5-2?

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
57 minuter sedan, Little Redhead sade:

De vet att det fungerar, i alla fall ett tag, sen går kunden upp igen och måste komma tillbaka till Viktklubb. Det är samma som med Viktväktarna. De flesta som är med i VV är med fler än en gång. 

När insulinet går upp, så blir personen insuliresistent, och då måste kroppen producera ännu mera insulin, för att få samma effekt, men då går blodsockret upp, och åderförkalkningen ökar, och kroppen måste ytterligare höja insulinet... Idag vet vi varför Kina och Indien kommit ifatt USA och väst-europa vad det gäller diabetes typ 2.   De har börjat äta mer processade kolhydrater, och mera socker.    Äter man fullkornsbröd där fibrerna är fin-malda, då gör inte fibrerna längre, så att kolhydraterna tas upp långsamt, och det leder till högre blodsocker halter. Högre halter av socker innebär högre nivåer av fruktos(vanligt socker består av två molekyler. En molekyl glukos, och en molekyl fruktos). Fruktos kan endast brytas ned i levern, och det leder till fet runt de inre organen, och det leder till sämre funktion, och processen mot typ 2 diabetes påskyndas(alkohol  och transfetter fungerar likadant) Det förklara hur Kina och Indien så snabbt fick höga nivåer av typ 2 diabetes.  

  • Gilla 1
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
19 timmar sedan, HelgeK sade:

 

Varför förespråkar VIKTKLUBB något som inte fungerar?

   

Jag tror det finns människor det fungerar på (genetiskt?). Åtminstone ett tag.

Och om det inte fungerar, är det säkert dig det är fel på. Du har inte följt råden. (hur skulle du bevisa att du gjort det? Eller, andra varianten - hur skulle du kunna klara av att följa dem?)

  • Gilla 2
  • Förvirrad 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Jag skulle tro, att det inte behöver bero på geneiska skilnader. Även om de naturligtvis också finns, så gissar jag att i ungdomens dagar. innan insulin resistensen hunnit utvecklas  så mycket, så är det säkerligen lättare att gå ned i vikt, även om man äter en kost med mer kolhydrater än vad som är optimalt. Wiliam Banting kom att bli känd för sin populära skrift "Letter on Corpulence". Men idag har kunskapen utvecklats ytterligare av forskare som Professorerna, David Ludvig, Robert Lustig, Stephen phinney, Jeff Voleck...  För att bara nämna några . Forskningen har  ökat dramatiskt på senare år. Se t. ex. Alla dessa videos från Ohio state univ. konferens 2018 :  https://fic.osu.edu/events/keto.html?fbclid=IwAR13KFpaL0BkP1Dujv7BQRZyeAF_gBisZPM_W0dTRsG7CbPXzn8UPGsCNxU

  • Gilla 1
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
On 2019-08-05 at 22:48, HelgeK sade:

Några citat från Aftonbladet Viktklubb:  Rubrik på ettstycke: Att banta utan att äta kolhydrater kan öka suget.Första meningen i stycket lyder: "Risken med att inte äta kolhydrater är att du tar igen de kalorierna med annat. Kolhydrater är nämligen oftast mättande och hjälper ditt blodsocker att hålla sig jämt."  Första delen av meningen ligger det lite i. Men problemet är att andra delen av meningen inte stämmer alls!  

     En högkolhydrat ätare, som är hungrig blir snabbt mätt om hen äter högkolhydratkost. Problemet är att mättnaden inte varar så länge! för högkolhydratkost höjer blodsockret mycket, och det leder till att bukspottkörteln producerar mycket  insulin, och insulinet sänker blodsockret mycket, och då blir man mycket hungrig igen. Vi däremot som äter lågkolhydrat kost höjer aldrig insulinet så mycket. Det gör att blodsockersvängningarna  är mycket mindre, och om insulinet är lågt, så har vi tillgång till vårt lagrade fett, och slipper bli hungriga igen.

     Därför är det så många LCHFare, som äter 16 -8.  Alltså fastar i 16 timmar, och äter två gånger under de resterande 8 timmarna, så äter man två gånger.Det är normalt, om man äter lågkolhydratkost, och har gjort det några månader/år.

 En lågkolhydrat äter har god tillgång till sina fettreserver, vilket inte högkolhydrat-ätarna har. 

    

Två blogginlägg av Jacob Gudiol: 

https://tyngre.se/artikel/ger-hogre-blodsocker-efter-en-maltid-en-storre-hunger-senare/ 

https://traningslara.se/gi-kolhydrater-blodsocker-och-mattnad/

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

 

Det finns en viktig skillnad mellan lågkolhydrat ätare och högkolhydrat ätare. Stephen Phinney och Jeff Voleck, som har forskat en hel del på elitidrottsmän. Det har visat, att om man sätter högkolhydrat ätare på lågkolhydrat kost , så blir prestationen sämre i början . Det finns studier där man jämfört hög-  och  låg-  kolhydrat kost där där de som äter lågkolhydratkost bara gjort det en vecka, och då blir prestationen bättre på högkolhydrat kost. Hur kan man då hävda att man presterar bättre på lågkolhydrat kost?

   Phinney och Voleck som varit i  "branschen" länge. de vet att det tar tid att ställa om. I ett försök på högpresterande idrottande, så visade det sig att det kunde ta upp till 3 månader att ställa om från högkolhydrat kost till lågkolhydrat kost . Men efter den tiden så var lågkolhydrat kosten bättre. Så man måste ta hänsyn till att människor behöver olika lång tid att ställa om mellan de två kosthållningarna. Annars blir inte jämförelsen meningsfull.

        Om en som är ny på att äta lågkolhydratkost går över till att äta 16 - 8(Alltså att fasta under 16 timmar och äta ett par gånger under 8 av dygnets timmar, så kan det bli jobbigt i början.   Men för en som ätit strikt lågkolhydrat kost länge, så är övergången oftast lätt.

Så det bror inte bara på kosten, utan även om man hunnit anpassa sig till kosten.

PS   Se gärna video nr 3 i länken i mitt förra inlägg, som ger en bild av forskningen fram till nu.   

     

  • Gilla 3
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
On 2019-08-05 at 22:48, HelgeK sade:

Några citat från Aftonbladet Viktklubb:  Rubrik på ettstycke: Att banta utan att äta kolhydrater kan öka suget.Första meningen i stycket lyder: "Risken med att inte äta kolhydrater är att du tar igen de kalorierna med annat. Kolhydrater är nämligen oftast mättande och hjälper ditt blodsocker att hålla sig jämt."  Första delen av meningen ligger det lite i. Men problemet är att andra delen av meningen inte stämmer alls!  

     En högkolhydrat ätare, som är hungrig blir snabbt mätt om hen äter högkolhydratkost. Problemet är att mättnaden inte varar så länge! för högkolhydratkost höjer blodsockret mycket, och det leder till att bukspottkörteln producerar mycket  insulin, och insulinet sänker blodsockret mycket, och då blir man mycket hungrig igen. Vi däremot som äter lågkolhydrat kost höjer aldrig insulinet så mycket. Det gör att blodsockersvängningarna  är mycket mindre, och om insulinet är lågt, så har vi tillgång till vårt lagrade fett, och slipper bli hungriga igen.

     Därför är det så många LCHFare, som äter 16 -8.  Alltså fastar i 16 timmar, och äter två gånger under de resterande 8 timmarna, så äter man två gånger.Det är normalt, om man äter lågkolhydratkost, och har gjort det några månader/år.

 En lågkolhydrat äter har god tillgång till sina fettreserver, vilket inte högkolhydrat-ätarna har. 

    

 

  • Gilla 1
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Den effekten som högkolhydratätande har haft på folk är att de flesta är ständigt sugna på något. De kallar det att vara hungrig. Här i väst har det lett till ständiga fikapauser som vi alla vet. Med den breda tillgången på snacks vi har idag är det lätt att tillfredsställa suget nästan dygnet runt. Matsmältningssystemet är alltid sysselsatt och aldrig får vila.

Man fikade inte på samma sätt när jag växte upp. Ändå minns jag så väl min mormor som tyckte att folk åt hela tiden. ”Nä men munnen stängs ju aldrig” brukade hon muttra upprört. Hon var barnläkare till yrket och var skolad i att kunna en hel del om kroppens funktioner. Hon och min moster talade ofta om fasta och dess läkande kraft. Jag var undantagen eftersom jag var barn och skulle växa. Vilket med tanke på alla mackor till frukost, potatis och gröt ledde till att jag blev ganska mullig tonåring. Nu önskar jag att jag hade fått lära mig mer om fasta redan då.

Om man ser på samhällets normer av idag har vi kommit långt ifrån detta med fastandet. Folk är så vana att ständigt tugga på något att till och med den sista utposten - fastan Ramadan har förvandlats till en fars. De äter som galningar hela nätterna och förstör sin dygnsrytm och nattsömn. 

Jag tror att förr var det mer naturligt att vara utan mat under längre perioder. Nu kallas det för svält men jag tror inte att de som var med då tyckte så. Men det beror naturligtvis på vad som stod på menyn...

Vänjer man kroppen vid LCHF är steget till fasta mycket kort. Gör man det steget och börjar utforska olika fasteregim så har man fått ett kraftfullt verktyg i sin hand som kan på riktigt läka ut många av våra moderna metabola sjukdomar. Äter man inte under längre perioder så sänker man insulinet på riktigt och ger kroppen tid och möjlighet att reparera den skadan som insulinressistenset och dygnet-runt-ätandet har ställt till med.

  • Gilla 2
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Gick av nyfikenhet in på Aftonbladets Viktklubbs sida. Såg att de lockar med att medlemsavgiften täcks av friskvårdsbidraget. Kanske ska försöka få friskvårdspeng för medlemsavgiften till DietDoctor?

  • Gilla 4
  • Tack! 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Gör ett försök.

12 hours ago, Tureborgaren said:

Kanske ska försöka få friskvårdspeng för medlemsavgiften till DietDoctor?

Gör ett försök. Viktklubb som viktklubb. Medlemskap i Diet Doctors är ju dessutom billigare. Det är också effektivare att gå ner i vikt enligt modern vetenskap, som bygger på kolhydrat-insulin-hypotesen. Aftonbladet har en "Vetenskapligt framtagen metod som bygger på kalorier in och kalorier ut." Det hjälper inte att deras metod är "vetenskapligt framtagen" när deras vetenskap är föråldrad😏

 

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Jo, banne mig!! Det kan gå! 🎺🎶 "Viktminskningskurs" står med på listan och dit räknas väl kostutmaningen?

Webbtjänster och appar som den anställda använder via dator, läsplatta eller mobiltelefon kan anses vara skattefri friskvård i vissa fall.

Exempel på appar och webbtjänster som är en skattefri förmån:

  • enkla tjänster för registrering av egen träning, till exempel promenad- och löprundor
  • appar och webbtjänster med tränings- eller motionsprogram där aktiviteten inte sker i bostaden
  • appar för till exempel kostregistrering, stegräkning och pulsmätning som är tänkta att användas under större delen av dagen.

Appar och webbtjänster med motions- eller yogaprogram som är avsedda att användas i bostaden är inte en skattefri förmån.

Om det finns särskilda omständigheter kan motions- och friskvårdsaktiviteter som utförs i bostaden vara en skattefri förmån. Det gäller till exempel:

  • om en anställd har en fast arbetsplats i sin bostad och även huvudsakligen utför arbetet där
  • om en anställd på grund av funktionsnedsättning har svårigheter att utföra en friskvårdsaktivitet på annan plats än bostaden.

https://www.skatteverket.se/privat/skatter/arbeteochinkomst/formaner/personalvardmotionochfriskvard.4.7459477810df5bccdd4800014540.html

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Man kan hänvisa till appen Diet Doctor Eat. För att kunna använda den fullt ut måste man ha ett medlemskap:

"Om du vill ta din planering till nästa nivå med ett medlemskap på Diet Doctor får du också tillgång till våra anpassningsbara LCHF-veckomenyer i olika strikthetsnivåer med recept, inköpslistor och tillförlitlig näringsinformation. Vi sköter planeringen så att du kan fokusera på matlagning och att äta och njuta av utsökt och näringsrik mat. "

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
24 minuter sedan, MariaF sade:

Jo, banne mig!! Det kan gå! 🎺🎶 "Viktminskningskurs" står med på listan och dit räknas väl kostutmaningen?

Webbtjänster och appar som den anställda använder via dator, läsplatta eller mobiltelefon kan anses vara skattefri friskvård i vissa fall.

Exempel på appar och webbtjänster som är en skattefri förmån:

  • enkla tjänster för registrering av egen träning, till exempel promenad- och löprundor
  • appar och webbtjänster med tränings- eller motionsprogram där aktiviteten inte sker i bostaden
  • appar för till exempel kostregistrering, stegräkning och pulsmätning som är tänkta att användas under större delen av dagen.

Appar och webbtjänster med motions- eller yogaprogram som är avsedda att användas i bostaden är inte en skattefri förmån.

Om det finns särskilda omständigheter kan motions- och friskvårdsaktiviteter som utförs i bostaden vara en skattefri förmån. Det gäller till exempel:

  • om en anställd har en fast arbetsplats i sin bostad och även huvudsakligen utför arbetet där
  • om en anställd på grund av funktionsnedsättning har svårigheter att utföra en friskvårdsaktivitet på annan plats än bostaden.

https://www.skatteverket.se/privat/skatter/arbeteochinkomst/formaner/personalvardmotionochfriskvard.4.7459477810df5bccdd4800014540.html

Tror tyvärr inte det räcker med LCHF-utmaningen, som är tidsbestämd och gratis. Generellt tillhandahåller Diet Doctor främst recept och information kring LCHF&hälsa som  studier, krönikor, föreläsningar och massa vetenskap. Diet Doctor är ingen tjänst för viktminskning specifikt. Sen ska vi inte sticka under stol med att LCHF är kontroversiellt vad gäller synen på köttkonsumtion och mättat fett. Den lågkolhydratkost som numera accepteras inom diabetesvården är något annat. 

Viktklubben och Viktväktarna har andra tjänster som online träningspass, workshops eller kost- och aktivitetsberäkning mm du använder under hela dagen. Deras kostråd är hyfsat i linje med svenska och internationella myndigheter. Så kan förstå att de kvalificerar för bidraget, utifrån regelverk. De har garanterat och medvetet lagt till appar, online tränare osv, så de kan mjölka friskvårdsbidrag. Skatteverket tar ju inte hänsyn till att dessa tjänster är generellt dåliga och resultaten uteblir. 

Tycker förövrigt det är helt idiotiskt att en kvällstidnings betaltjänst täcks av friskvårdsbidraget. Det ska täcka kostnaden för en fysisk aktivitet i min mening, inte en tjänst där man mestadels sitter och blippar på mobilen.

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Hej Elinor!

Det verkar som om vi skrev våra inlägg samtidigt. Vad säger du om att

19 minutes ago, Borje said:

Man kan hänvisa till appen Diet Doctor Eat.

 

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
2 timmar sedan, Elinor sade:

Tycker förövrigt det är helt idiotiskt att en kvällstidnings betaltjänst täcks av friskvårdsbidraget.

Håller med! Snacka om galet.

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.