Peter B

Kan man gå upp i vikt om man äter extremt ketogent?

Recommended Posts

Bra nybörjarfråga!

Iallafall det mesta fett transporteras med hjälp av Kylomicroner i lymfsystemet och töms sen ut i Vena Cava där det sen rätt snabbt når adiopot vävnad (annan vävnad oxå) där det lagras med hjälp av ASP som aktiverar Lipoproteinlipas!

Såå lagringen är lixom inget problem.. utan det är uttaget, som tarvar dels fasta, dels Hormonkänsligt lipas vilket inhiberas utav Insulin, dvs det hormon det är känsligt för är främst Insulin!

Dvs det mesta du äter lagras, vi har bara något gram av glukos, fett och aminosýror i blodet  momentant!

Oså räknar du som den värsta Viktväktarna.. så jag håller med Nils, äter man som du räknar så går man upp i vikt.. plus/minus 10-20%!

Osen den klassiska.. dvs det är dina enskilda celler som är slutförbrukare av energin och så länge den är inlåst (fettet) så signalera dessa hunger, då kan man trots att man ätit kopiösa mängder kalorier bli hungrig/sugen, så länge dessa (FFA)  hindras från att tas ut ur fettväven!

Inte nog med det, det finns flera backupmekanismer varvid jag bara nämner Leptin, det utsöndras av fettvävnaden och om dess innehåll sjunker så ökar det, vilket påverkar hjärnan angående hunger ocg aptit samt triggar även Dopamin då främst mot att söka föda!

När jag ändå är på G så kan jag oxå nämna Ghrelin, som främst utsöndras vid intag av snabba kolhydrater, det har den effekten att det motverkar Lepinets verkan och ökar aptiten!

Dvs om man skall få i sig extra fett så söta det, gärna i form av godis eller choklad eller liknande!

Oså igen.. är man ung och frisk, så leder ett ökat kaloriintag till oanade konsekvenser tex ökad muskeltillväxt samt mer spring i benen!

Dvs det är främst när man nått medelåldern som det där med kalorier/macrokompisition och homeostas börjar få större betydelse!

  • Gilla 2
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Tänker att det spelar lite roll när du äter kalorierna också. Få måltider eller småsnaska hela dagen :) 

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Fast det är väl ett antal personer som gjort precis det och de gick knappt upp i vikt...

  • Gilla 5

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
16 timmar sedan, Peter B sade:

vart tar fettet vägen? 

I just det här fallet skulle jag tänka mig att en stor del av fettet kommer ut bakvägen...tämligen omedelbart... 😜

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

 

5 minuter sedan, Jamtlandstjej sade:

I just det här fallet skulle jag tänka mig att en stor del av fettet kommer ut bakvägen...tämligen omedelbart... 😜

 

58 minuter sedan, Cleppa sade:

Fast det är väl ett antal personer som gjort precis det och de gick knappt upp i vikt...

15 timmar sedan, Zepp sade:

Såå lagringen är lixom inget problem.. utan det är uttaget, som tarvar dels fasta, dels Hormonkänsligt lipas vilket inhiberas utav Insulin, dvs det hormon det är känsligt för är främst Insulin!

 

 

2 timmar sedan, Annika Rane sade:

Tänker att det spelar lite roll när du äter kalorierna också. Få måltider eller småsnaska hela dagen :) 

 

Just det här fiskade jag efter en del påstår (Zepp) att man lagrar överskottet som fett , en del ( Jämtlandstjej) att man "bajsar" ut en stor del, en del (lite det Cleppa avser tror jag) att ämnesomsättningen ökar och att man därför inte går upp och andra ( Annika ) att det beror på när man äter kalorierna.

 

Fyra bra hypoteser. 🙂

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Undrar om ämnesomsättningen ökar om man går från extremt ketogen ”normalkalorisk” regim till samma men t ex det överskott du nämner? De studier som visar ökning jämför väl med ketogen vs en hel hel kh.

Jag skulle rösta på Zepps förslag att ASP lagrar in överskottet.

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
16 minuter sedan, Kjell Granelli sade:

Undrar om ämnesomsättningen ökar om man går från extremt ketogen ”normalkalorisk” regim till samma men t ex det överskott du nämner? De studier som visar ökning jämför väl med ketogen vs en hel hel kh.

Jag skulle rösta på Zepps förslag att ASP lagrar in överskottet.

Så Sam Feltham fuskade på något sätt? :)

https://www.dietdoctor.com/what-happens-if-you-eat-5800-calories-daily-on-an-lchf-diet

 

  • Gilla 6

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
8 timmar sedan, rylandes sade:

Motion tex. har ju rätt liten inverkan.

Du har så rätt så.

  • Gilla 5

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Intressant fråga ...men eftersom han är "LCHF"-vän åt han antagligen något åt det hållet innan.

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Motion är inte så betydelsefullt för vikten men viktigt för "Healthspan"

  • Gilla 5

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
2 timmar sedan, Peter B sade:

Intressant fråga ...men eftersom han är "LCHF"-vän åt han antagligen något åt det hållet innan.

Hmmm... om ketogen kost i sig ger högre förbränning och den ökade så mycket mer av det ökade fettintaget så tycker i alla fall jag att det låter märkligt... Hade jag inte haft förtroende för DietDoctor hade jag nog avfärdat det hela...

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Jag tycker inte heller att det verkar rimligt att ämnesomsättningen stiger så kraftigt.  Men det man skulle kunna fundera på är om man helt enkelt inte tar upp allt fett man får i sig i en situation med obefintligt kolhydratintag och lågt proteinintag.... det känns inte som en orimlig tanke att hormonnivåerna påverkar upptaget ... men Zepp säger att det inte är så... Skulle vara intressant och testa men jag är inte sugen på att hälla i mig 400-500 gram fett om dagen. 😉 Någon annan kanske?! 😉

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Jo...men de flesta verkar åndå vara överrens om att en kostomläggning är viktigare än motion när det gäller vikten... men å andra sida jag ser inte en massa överviktiga människor på startlinjen när det är dags för Marathon. 😉

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
1 timme sedan, Peter B sade:

Jag tycker inte heller att det verkar rimligt att ämnesomsättningen stiger så kraftigt.  Men det man skulle kunna fundera på är om man helt enkelt inte tar upp allt fett man får i sig i en situation med obefintligt kolhydratintag och lågt proteinintag.... det känns inte som en orimlig tanke att hormonnivåerna påverkar upptaget ... men Zepp säger att det inte är så... Skulle vara intressant och testa men jag är inte sugen på att hälla i mig 400-500 gram fett om dagen. 😉 Någon annan kanske?! 😉

Jo om han alltså inte fuskade (vilket jag vill tro) så måste ju något ha fått tarmarna att skicka det vidare söderut... Minns för länge sedan när min doktor skrev ut Xenical att avföringen blev en förfärlig sörja eftersom upptaget av fett blockerades. Han i experimentet borde fått liknande besvär, vilket man skulle kunna kolla med honom.

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Det finns ett enkelt svar på frågan: Om det hade varit så att våra förfäder jägarna automatiskt skulle kunnat hålla idealvikt oavsett mängden föda de tog in, när de kom hem till byn med sitt byte, hade mänskligheten knappast överlevt som art. Sådan mängd lättåtkomliga byten, att de kunde vänta med jakten tills de blev hungriga, fanns inte. Flertalet måste rimligen ha levt i ketos större delen av sitt liv. De var analogt lika "okunniga" som humlan om aerodynamikens lagar - att den lilla vingytan är för liten för humlans stora kropp att lyfta. Humlan struntar i det och flyger ändå.

Människorna på jägartiden visste inget om den sofistikerade kunskap som nu finns, så de åt den föda som fanns tillgänglig, innan maten hunnit bli oätlig. De var i hög grad beroende av att lagra överskottsenergin att klara sig på till nästa jakttillfälle. Det naturliga tillståndet för människor var att befinna sig i fasta under många dagar. Detta insåg också Tim Noakes, när han lyckades få några av sina idrottsadepter att testa den ketogena kosten. På långlopp (dagslånga) slog de sina konkurrenter med timmar.

Själv har jag med önskvärd tydlighet kunnat konstatera att min genomsnittliga vikt håller sig i det närmaste konstant sedan snart två år tillbaka. Min enda metod bakom detta ligger i att låta mättnadskänslan bestämma när det är dags att avsluta ätandet. Det innebär naturligtvis strikt eller nära strikt ketogen kost. Visst tar jag en del kosttillskott men mest för att säkra det cellerna vill ha för att må bra (D-vitamin, K2, magnesium, C-vitamin, Omega 3, B12, och några spårmetaller, blåbär, avokado etc.).

Dagens frukt och grönsaker har producerats på jordar som ofta utarmats och jag inser att Mai-Lis Hellenius rådgiving - om den utgår från tanken att via frukt och vegetabilier i övrigt få i sig det kroppens celler kräver -  går på linjen minst ett halvt kilo om dagen. Vid sidan om det skadliga sockerintaget, lär det vara svårt att matcha det som den animaliska födan ger.  

1682829295_ScreenHunter_1844Jan_0119_48.thumb.jpg.2ca351227a36358e079db51dc19fa01a.jpg

För PURE-studien för några år sedan, som pekar på att fördelarna med animalisk kost, ligger bakgrunden sannolikt till en del i ovanstående diagram! Inte nog med att energitätheten i den animaliska födan är bortåt tio gånger den vegetabilas, som synes är även nyttoinnehållet i övrigt i storleksordningen lika mycket större.

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
54 minuter sedan, Nils Engström sade:

Visst tar jag en del kosttillskott men mest för att säkra det cellerna vill ha för att må bra (D-vitamin, magnesium, C-vitamin, Omega 3, B12, och några spårmetaller, blåbär, avokado etc.).

För PURE-studien för några år sedan, som pekar på att fördelarna med animalisk kost, ligger bakgrunden sannolikt till en del i ovanstående diagram! Inte nog med att energitätheten i den animaliska födan är bortåt tio gånger den vegetabilas, som synes är även nyttoinnehållet i övrigt i storleksordningen lika mycket större.

OT, men om du tar någorlunda mycket D3 bör du överväga komplettera med K2. D3 ökar upptaget av kalcium och utan tillräckliga nivåer K2 "vet" kalcium inte var det ska ta vägen utan följer minsta motståndets lag rakt in i mjuk vävnad - där det inte hör hemma!

  • Gilla 2
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
4 timmar sedan, Peter B sade:

men å andra sida jag ser inte en massa överviktiga människor på startlinjen när det är dags för Marathon. 😉

Enligt Maffetone är allt fler maratonlöpare "överfeta". Fast han är förstås också inne på att kosten är viktig för att komma till rätta med problemet. Vad jag menar är att kroppens funktioner behöver rörelse för att tillgodogöra sig en bättre kosthållning fullt ut. Jag är rätt säker på att man hittar folk med det metabola syndromet även på startlinjen i Sthm maraton.

  • Gilla 3
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
5 timmar sedan, Peter B sade:

Jag tycker inte heller att det verkar rimligt att ämnesomsättningen stiger så kraftigt.  Men det man skulle kunna fundera på är om man helt enkelt inte tar upp allt fett man får i sig i en situation med obefintligt kolhydratintag och lågt proteinintag.... det känns inte som en orimlig tanke att hormonnivåerna påverkar upptaget ... men Zepp säger att det inte är så... Skulle vara intressant och testa men jag är inte sugen på att hälla i mig 400-500 gram fett om dagen. 😉 Någon annan kanske?! 😉

Jag är helt ny i detta forum och har väldigt liten sakkunskap i frågan. Men jag har experimenterat utan att veta vad jag gjort en hel del genom åren. 2010 då jag tog beslutet om att nu får det vara nog och började med LCHF så gick jag ner 37kg på 6 månader. Nu i efterhand så förstår jag att jag körde Keto, för jag levde på fläsk, bacon, ägg och grädde under denna tid. Inga andra kolhydrater än grädde åt jag, knappt sallad. För mig var det inga problem då att äta 500g stekt fläsk(ca300g fett) med en 3dl grädde(120g fett)till middag, samt att jag åt 200-300g bacon och ägg till frukost.

Jag upplevde att ju mer fett jag åt ju mer gick jag ner i vikt. Nu var det så att vissa dagar som ovan så slog magen bakut och det formeligen kom fet ut bakvägen. 

Tyvärr så verkar kroppen/hjärnan nu ha lärt sig mitt beteende, för jag får inte samma effekt idag då jag kör mer sparsamt intag men ändå strikt LCHF. 

  • Gilla 4
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
2 timmar sedan, MariaF sade:

Enligt Maffetone är allt fler maratonlöpare "överfeta". Fast han är förstås också inne på att kosten är viktig för att komma till rätta med problemet. Vad jag menar är att kroppens funktioner behöver rörelse för att tillgodogöra sig en bättre kosthållning fullt ut. Jag är rätt säker på att man hittar folk med det metabola syndromet även på startlinjen i Sthm maraton.

Självklart finns dom. Men jämfört med samhället i övrigt är de väldigt få ("överfeta iaf, metabola syndromet kan ju även vara andra saker) . Det är min spaning i alla fall. :)

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
1 timme sedan, MIkael Johansson sade:

 

Jag upplevde att ju mer fett jag åt ju mer gick jag ner i vikt. Nu var det så att vissa dagar som ovan så slog magen bakut och det formeligen kom fet ut bakvägen. 

Tyvärr så verkar kroppen/hjärnan nu ha lärt sig mitt beteende, för jag får inte samma effekt idag då jag kör mer sparsamt intag men ändå strikt LCHF. 

Det kanske är för att intaget är mer sparsamt?! :)

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
2 timmar sedan, Kjell Granelli sade:

OT, men om du tar någorlunda mycket D3 bör du överväga komplettera med K2. D3 ökar upptaget av kalcium och utan tillräckliga nivåer K2 "vet" kalcium inte var det ska ta vägen utan följer minsta motståndets lag rakt in i mjuk vävnad - där det inte hör hemma!

Du tar upp en av mina gamla käpphästar - har korrigerat mitt inlägg! Självklart tar jag K2.

  • Gilla 3
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.