Peter B

Projekt för att få ner värdet på blodsockret

Recommended Posts

Har du funderat på att testa med potatismjöl i vatten på kvällen? Vissa diabetiker upplever tydligen en god effekt på gryningsfenomenet av detta...

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Jag har funderat på den typen av åtgärder också... men helst skulle jag vilja lyckas att få ner blodsockret permanent  utan att behöva hålla det nere med "tillskott".

Men tanken med Metforminet är att få ner sockret en aning på "konstgjord" väg men tanken är också att jag sen slutar med det och ser om det går upp igen.

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
21 minuter sedan, Peter B sade:

tanken med Metforminet är att få ner sockret en aning på "konstgjord" väg

Då skulle jag nog föredra potatismjöl före Metformin...

  • Gilla 6

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Nu började jag ju först mäta blodsocker när jag ätit LCHF ganska länge men ända sättet jag kunnat sänka det på har varit att gå all in keto...

  • Gilla 6
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Låter som ett mycket intressant projekt. Du menar alltså att gryningsfenomenet är något som går att justera med de åtgärderna du listar och inte en naturlig process i kroppen som har ett syfte att förbereda övergången från sovande till vaken?

Jag är speciellt nyfiken på dina mätningar under punkt 8, en vattenfasta på 4-5 dagar. Jag är själv en varm anhängare av fasta eftersom jag upplever många goda effekter av den och en skön känsla och upplevelse medan jag fastar. Martina Johansson har nyligen skrivit ett blogginlägg om fasta som handlade om att hon slutar fasta igen just pga att hennes blodsocker går upp när hon gör det. Det vore kul att få se fler rapporter från fastande. Själv tycker jag att det kan vara farligt att fatta ett beslut baserat på bara en parameter. Man riskerar missa de andra kanske mycket viktigare parametrar och så att säga kasta ut barnet med badvattnet. 

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Intressant, tack för att du delar med dig. Några tester som kan vara av intresse att göra och följa blodglukos efteråt. 

1. Glukos (liten mängd, så bg ändras med inte att du förstör LCHF dagen, typ 10g)

2. Protein, 20-30g. gärna vassle pulver  

3. Fett. Gärna ca 15g kokosfett. 

Hur kroppen reagerar på dessa ger en viss vägledning om vad som är lämplig att prova för att få ned bg. Det är också intressant att att följa dessa över tid. 

Ovan tester kan ofta förbättras efter en fasta och brukar hålla i sig månader efteråt  

Vid fasta, om du har möjlighet, mät både bs, BHB och AcAc (utandningsluft). När djupare ketos kickar in, BHB går upp, brukar AcAc göra en pik strax innan. Du kan tänka dig en damm med vatten. Man fyller på tills det svämmar över. Vattnet i dammen är AcAc och det som forsar ut är BHB. Det som till stor del reglerar när vattnet börjar forsa ut i kroppen är insulin. Därför kan man skatta insulinkänslighet genom detta fest. 

Tex, utandningsluften visar 100 ppm när BHB går upp. En tid senare visar det 50 ppm när BHB går upp. Detta kan tolkas som en lägre insulin i blodet då lägre insulin släpper iväg BHB tidigare  

Utöver konditionsträning skulle jag föreslå styrketräning, både tung och högrepp. Det är enda sättet att tömma musklerna på glukos då detta bara sker lokalt av resp muskel som är i aktivitet. Kondition är mer central träning men musklerna kan inte dela med sig av glukos till resten av kroppen så då missar man denna aktivitet för en stor del av muskelmassan.

Resistent stärkelse är jag personligen inte mycket för då det verkar öka TMAO vid lågkolhydratkost. 

  • Gilla 6

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Det här är intressant, jag har också börjat med lite vattenfastor då och då, p g av bs på morgon runt 7.

Vad alla tycks missa är att ett högt bs på morgon är bra för T2:or, det är ju levern bl a  som försöker göra sig av med fettet i form av socker.

Det kommer ut i blodet istället för att ligga kvar i inre organ. 

Vad jag har missat att t ex om jag fastat i 5 dagar, så jobbar ju levern m fl organ med att rensa bort det som gör att de inte fungerar som de ska och då, när jag belönar mig med, efter fastan, att äta god mat med tillhörande gott vin så motverkar alkoholen (även små mängder) processen med att hela organen.

Det här beskriver Fung bättre i boken "Diabeteskoden", allt finns där.

https://www.dietdoctor.com/se/gryningsfenomenet-varfor-ar-blodsockret-hogt-pa-morgonen

Sedan om man gör en 5 dagars vattenfasta, så går bs ner till runt 5 på morgon dag 3, och håller sig runt där. Dag 1 och 2 tömmer levern på överflödet...

Det här är ju bara mina erfarenheter, bifogar ett exempel på mina värden.

 

978297350_fastabs.thumb.jpg.47f1981ef2262f1378c8ddee25788722.jpg

Om man fastar många dagar, som folk gör ibland, och fortfarande har högt blodsocker, vart kommer sockret ifrån?

Äter man socker i sömnen på nätterna eller?

Sockret kommer från kroppen naturligtvis så det är bara att fortsätta fasta ibland till det ser bättre ut.

Sedan det här med alkoholen, så märker man ju att efter en glad kväll så är ofta bs lägre, vilket beror på att levern har fullt upp med alkoholen och släpper inte ut något socker.

Så det är bara att vara absolutist tills levern är botad.

 

 

 

  • Gilla 6
  • Tack! 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
On 2019-10-04 at 09:16, Cleppa sade:

Nu började jag ju först mäta blodsocker när jag ätit LCHF ganska länge men ända sättet jag kunnat sänka det på har varit att gå all in keto...

Jag tror på din metod och är väldigt imponerad av alla som går all in! :)  Men jag tror att jag har svårt att motivera mig till att vara så konsekvent.  Skulle man få någon allvarligare sjukdomsbild än idag så skulle man nog kunna ändra sig. 

Det finns ett ganska stort problem med att gå lite in och ut i ketos som jag gör relaterat till träning, den blir  väldigt "tung" emellanåt. Jag har inte helt klart för mig hur det ska hanteras. Där har du en stor fördel som ligger konsekvent i ketos! :)

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
On 2019-10-04 at 20:20, The Biochemist sade:

Intressant, tack för att du delar med dig. Några tester som kan vara av intresse att göra och följa blodglukos efteråt. 

1. Glukos (liten mängd, så bg ändras med inte att du förstör LCHF dagen, typ 10g)

2. Protein, 20-30g. gärna vassle pulver  

3. Fett. Gärna ca 15g kokosfett. 

Hur kroppen reagerar på dessa ger en viss vägledning om vad som är lämplig att prova för att få ned bg. Det är också intressant att att följa dessa över tid. 

Ovan tester kan ofta förbättras efter en fasta och brukar hålla i sig månader efteråt  

Vid fasta, om du har möjlighet, mät både bs, BHB och AcAc (utandningsluft). När djupare ketos kickar in, BHB går upp, brukar AcAc göra en pik strax innan. Du kan tänka dig en damm med vatten. Man fyller på tills det svämmar över. Vattnet i dammen är AcAc och det som forsar ut är BHB. Det som till stor del reglerar när vattnet börjar forsa ut i kroppen är insulin. Därför kan man skatta insulinkänslighet genom detta fest. 

Tex, utandningsluften visar 100 ppm när BHB går upp. En tid senare visar det 50 ppm när BHB går upp. Detta kan tolkas som en lägre insulin i blodet då lägre insulin släpper iväg BHB tidigare  

Utöver konditionsträning skulle jag föreslå styrketräning, både tung och högrepp. Det är enda sättet att tömma musklerna på glukos då detta bara sker lokalt av resp muskel som är i aktivitet. Kondition är mer central träning men musklerna kan inte dela med sig av glukos till resten av kroppen så då missar man denna aktivitet för en stor del av muskelmassan.

Resistent stärkelse är jag personligen inte mycket för då det verkar öka TMAO vid lågkolhydratkost. 

Tack Bio, många intressanta tips :) .. jag ska absolut göra en del av detta. Har du någon färdig "tolkningstabell" gällande värdena man får av 1,2,3?

Men jag tänkte att innan jag gör några ytterligare tester så ska jag haft en stabil ketos under några veckor  gärna närmare 1 mmol/L.

Jag vet att jag måste ta mig samman och börja med lite mer "riktig" styrketräning. :)

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
23 timmar sedan, Hjopek sade:

Om man fastar många dagar, som folk gör ibland, och fortfarande har högt blodsocker, vart kommer sockret ifrån?

Äter man socker i sömnen på nätterna eller?

Hjopek, kroppen kan själv bilda glukos genom glukoneogenesen (nybildning av glukos). Detta glukos kommer från protein eller glycerolen i fettsyrorna.

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
On ‎2019‎-‎10‎-‎06 at 11:42, Hjopek sade:

Det här är intressant, jag har också börjat med lite vattenfastor då och då, p g av bs på morgon runt 7.

Intressanta grafer ska bli kul och jämföra med mina värden, vi ligger ju ganska lika i blodsocker. :)

 

On ‎2019‎-‎10‎-‎06 at 11:42, Hjopek sade:

Vad alla tycks missa är att ett högt bs på morgon är bra för T2:or, det är ju levern bl a  som försöker göra sig av med fettet i form av socker.

Jag tror inte att det har med bra eller dåligt att göra ... såvitt jag förstår beror det höga blodsockret på att kroppen "förbereder" dagen genom att skicka ut lite extra glukos sent på natten. Hos friska (insulinkänsliga) personer tas detta socker snabbt upp av musklerna och den synliga höjningen av blodsockret blir då minimalt. Hos en person med typ 2 eller med prediabetes så tar det betydligt längre tid innan sockret tas upp (Ungefär samma sak som om man äter kolhydratrik mat) och därför blir den här "funktionen" hos kroppen mätbar många timmar efter det att den har inträffat.
 

  • Gilla 5

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
On 2019-10-07 at 11:34, PiaB sade:

Hjopek, kroppen kan själv bilda glukos genom glukoneogenesen (nybildning av glukos). Detta glukos kommer från protein eller glycerolen i fettsyrorna.

"Äter man socker i sömnen på nätterna eller?"

Jag vet, skojade lite bara...;D

Annars skulle jag inte ha vidare bs efter 6 dgr vattenfasta.

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
On 2019-10-07 at 16:22, Peter B sade:

Intressanta grafer ska bli kul och jämföra med mina värden, vi ligger ju ganska lika i blodsocker. :)

 

"Jag tror inte att det har med bra eller dåligt att göra ... såvitt jag förstår beror det höga blodsockret på att kroppen "förbereder" dagen genom att skicka ut lite extra glukos sent på natten. Hos friska (insulinkänsliga) personer tas detta socker snabbt upp av musklerna och den synliga höjningen av blodsockret blir då minimalt. Hos en person med typ 2 eller med prediabetes så tar det betydligt längre tid innan sockret tas upp (Ungefär samma sak som om man äter kolhydratrik mat) och därför blir den här "funktionen" hos kroppen mätbar många timmar efter det att den har inträffat."

Vad jag läst mig till så är det så att hos friska släpps det ut socker m m ut på morgonen precis som du skriver, men hos T2 släpps det också hormoner m m, men har man fettlever (T2) så släpps det ut betydligt mer glykos ut från den överfyllda levern så det märks väldigt väl på BS. Och det är ju bra, då kan kroppen använda sockret.

Låna eller köp "Diabeteskoden" av J Fung, där finns allt förklarat. https://bibliotekmellansjö.se/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=304757

https://www.dietdoctor.com/se/wp-content/2019/06/VIDEO_Diabetes-course-with-Jason-Fung-Part-7_SV.pdf

 

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Det har gått en dryg vecka ... vikten rör sig åt rätt håll. Ketonerna är inte riktigt där jag vill ha dem men det beror med största säkerhet på luncherna som jag äter på restaurang. Jag ber förstås om att slippa pasta/potatis/ris etc men då slinker det nog med en hel del kolhydrater  ändå. Vi får se hur jag löser detta framöver. Vattenfasta är inte aktuellt än.

Har laddat ner en kurs i meditation som jag nu påbörjat:
https://wakingup.com/

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
On 10/6/2019 at 9:37 PM, Peter B said:

Tack Bio, många intressanta tips :) .. jag ska absolut göra en del av detta. Har du någon färdig "tolkningstabell" gällande värdena man får av 1,2,3?

Men jag tänkte att innan jag gör några ytterligare tester så ska jag haft en stabil ketos under några veckor  gärna närmare 1 mmol/L.

Jag vet att jag måste ta mig samman och börja med lite mer "riktig" styrketräning. :)

En färdig tolkningstabell är kanske lite starkt uttryck. Vi rör oss lite i grönslandet på vad som finns och inte finns studier på. Man har börjar förstå orsaken till högt blodsocker vid typ 2 diabetes. Initialt men högre insulin och sedan när själva sjukdommen bryter ut går insulin ner och socker samt kroppsvikt upp. Man vet också vis isotopmärkning att vid typ 2 så klarar kroppen egentlige av att absorbera kolhydrater man äter. Problemet är bara nedbrytningen av protein till glukos inte stängs av då man äter kolhydrater och då blir totalen för hög. Det är därför metformin minskar omvandlingen av protein till glukos. 

Vassleprotein frisätter en hel del insulin så en ”normal” reaktion är att bs går ned. 

Kokosfett omvandlas delvis till ketoner vilket också får bs att gå ned. 

Men jag har sett att en eller båda av dessa får bs att öka när personer har pre eller utvecklad diabetes. Dock inte alla. Fasta brukar förbättra responsen och den verkar sitta i några månader efter en fasta. Man kan helt enkelt mäta underliggande förändringar av olika saker man testar som inte nödvändigtvis syns på bs (kanske efter längre tid, finns nog ingen forskning här). 

  • Gilla 7

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Då var det dags att starta en vattenfasta. :)  Jag ska försöka köra minst 4 dagar,  började igår vid 20-tiden så  nu är jag snart uppe i 1 dygn. 😉

I övrigt finns inte så mycket att rapportera. Det går bra att äta strikt LCHF men det är ju inte någon nyhet för mig eller någon annan heller. ;-). Värdena som jag skriver inom parentes i tabellen på trådstartsinlägget är Ketonix-värden. De är också tagna på morgonen fastande.  Där kan man se något intressant i alla fall. Det blev ett kraftigt ras i lördags morse. Jag har ingen riktigt bra förklaring till det. BHB föll också men inte alls på samma sätt. (Jag åt väldigt mycket räkor (protein) kvällen innan).

Efter fasteperioden tänkte jag ta och köra några av Biochemistens förslag till tester och se om man kan dra några slutsatser av dessa. Om blodsockret också fortsätter att ligga högt efter fasteperioden drar jag igång  experimentet med metformin och ser om det ger något resultat. 

Det skrivs ofta om problem med viktnedgång och LCHF på forumet och många av oss brukar predika uthållighet. Man kan se att jag inte gått ner så mycket men det verkar ändå gå åt rätt håll. Vi får se vad vikten står på efter fastan. Det kan vara intressant och se hur man kan presentera den eventuella viktnedgången:

1004 82,3 kg -->  1031 82,4 kg     +0,1 kg
1001 83,5 kg --> 1028 80,9 kg      - 2,6 kg

Lektionen är väl att titta inte på enskilda mätvärden utan se hellre trenden över månader. 

Hursomhelst det ska bli spännande och se hur lågt blodsockret sjunker och ketonvärdena stiger de närmaste dagarna.

 

  • Gilla 6

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Lycka till! Vill det sig väl kanske vi får en magbild?

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Tack! När och om det finns en mage värd att visa så lovar jag en bild. 😉

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Då är det snart dags för lunch och därmed avslutas vattenfastan. Dag 3 var ganska jobbig kände mig sjuk och svag. Men i övrigt har det gått bra och just nu känns det toppen efter nästan 5 dygn utan kalorier. Mat är överskattat. 😉

Ketos och sockervärden ser ut ungefär som förväntat. Utandningsvärden (Ketonix) ser inte riktigt ut som Biokemisten förväntade sig. Vikten rasade nästan mer än väntat men jag lär väl gå upp en del nu. 

 

Datum Vikt Blodketoner (Ketonix) Socker
1102 81,3 kg 0,4 mmol/L (23) 6,3 mmol/L  Fasta (Start 20.00)
1103 81,5 kg 0,5 mmol/L (33) 6,6 mmol/L 13 km Fasta
1104 79,8 kg 0,9 mmol/L (49) 5,8 mmol/L Core Fasta 
1105 79,7 kg 2,7 mmol/L (47) 5,2 mmol/L 7km Fasta
1106 79,3 kg 4,6 mmol/L (61) 4,8 mmol/L Fasta
1107 78,7 kg 4,6 mmol/L (63) 4,6 mmol/L Fasta (Slut 11.00)

 

  • Gilla 5

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Det jag antar du menar med Ketonixen som jag kanske nämnt är över på 1-2h så du ser det inte här. När du gick från 0.9 till 2.7 mmolar gick förmodligen Ketonixen upp i över 100 strax innan blod keton hoppade upp till 2.7. När väl blodketon hoppar upp går Ketonix ner igen men ligger högre än innan. Allt detta sker inom loppet av någon timme när man fastar. 

Du kan se detta som en damm där vattnet stiger. När det når toppen av dammen öppnas dammluckorna och nivån sjunker igen. När du börjar fasta rinner vatten (AcAc) till i dammen. När det blir tillräckligt mycket vatten (AcAc) öppnas luckorna (BHB börjar produceras från AcAc). Så länge du är i ketos har du ett inflöde till dammen och ett utflöde och en viss nivå i dammen.

Luckorna till dammen regleras till ca 70% av insulin och själva inflödet till dammen av mängden kolhydrater (oberoende av insulin, därför man inte kan fuska och äta icke insulinhöjande socker som tex fruktos). 

  • Gilla 5

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Okej... så om man har anledning att tro att BHB kommer att stiga snabbt (t ex vid övergång till svält) så kan man sitta ett dygn med sin Ketonix och blåsa en gång i timmen så fångar man antagligen detta. :)

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
3 hours ago, Peter B said:

Okej... så om man har anledning att tro att BHB kommer att stiga snabbt (t ex vid övergång till svält) så kan man sitta ett dygn med sin Ketonix och blåsa en gång i timmen så fångar man antagligen detta. :)

Exakt. När du lägger fram det så inser jag att man kanske inte är helt normal 🙂

Dock brukar det ta ungefär på timmen lika lång tid så man lär sig första gången. 58h är ganska vanligt om man ej är i ketos när man startar (<0.2 mmolar). 

  • Gilla 7

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
On 2019-11-08 at 20:04, The Biochemist sade:

Exakt. När du lägger fram det så inser jag att man kanske inte är helt normal 🙂

Dock brukar det ta ungefär på timmen lika lång tid så man lär sig första gången. 58h är ganska vanligt om man ej är i ketos när man startar (<0.2 mmolar). 

Hehe...vi är väl många nördar här. 😉 Jag vet inte om det är helt normalt och göra det här projektet heller?! Dessutom skulle vara betydligt mer spännande om man kunde mäta insulinnivåer istället.... ett blodsocker på runt 6-7 gör väl egentligen inte så mycket om insulinet ligger lågt men jag tror att att det ligger förhållandevis högt. Vid två tillfällen har jag kostat på mig ett C-Peptid test:

image.png

 

Det finns antagligen inte så mycket statistik på detta men det rimliga tycker jag borde vara att man ligger på nedre delen av normalintervallet vid LCHF-kost om man är helt metabolt frisk.

 

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Har du data för BHB och ketonixen för tidsperioderna då du tog C-peptid?

syntes av BHB sker enligt:

Acetyl-CoA —> AcAc —> BHB

Steg 1 för syntes av AcAc styrs till största delen av utbud/efterfrågan på fett:kolhydrater. Steg två däremot påverkas även av insulin. Om du har högt insulin behöver du mer AcAc för att tillverka lite BHB. Om du däremot har lågt insulin blir AcAc direkt BHB. Därav ger förhållandet mellan AcAc och BHB en inblick i nivån på insulin. 

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Nej tyvärr inga egna mätvärden runt tiderna jag tog C-peptid... men om man tittar på de mätvärden jag har ovan så ser man att förhållandet AcAC:BHB varierar en del kan man av det dra slutsatsen att fasteinsulinet också varierar en hel del? eller finns det för mycket annat som påverkar?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.