109-årig vegan visar hur man ska äta

[bullen344]

Inspirerande gubbar! Men kom ihåg, om man inte äter kött kommer man att drabbas av bristsjukdomar och dö! *lol*

 

109-year-old Mesa man credits health to 5 foods

 

  Dr. Ellsworth Wareham - 98 years old vegan

 

[MariaF]

Ja, han kommer helt säkert att dö! Obduktionen visar om han har brister...

[leva_stark]

Carl Lewis, olympisk medaljör = vegan

[leva_stark]

Här är en lista på kända (sett från USA) atleter och sportutövare som är veganer

http://www.greatveganathletes.com

 

 

 

Vill också tillägga att Shaolinmunkar är veganer. Dom äter lätt mat med bland annat mycket groddar som är otroligt näringsrika eftersom näringen provoceras fram vid groddningen. Dessutom tränar dom och är världens tuffaste veganer möjligen?

 

Jag håller mig till vegansk kost, med god framgång och hälsa. Det är knappast något konstigt med att vara vegan om man ser runt i världen. Men det är lätt att födas in i Arla/Scan samhället och sluta upp som en skör skrynklig och kanske överviktig gamling. Nope, inte för mig. Jag käkar veganskt =)

[dufva]

Det är alltid kul med "far outliers" men den bistra sanningen är att veganer/vegetarianer definitivt inte lever längre än andra

 

Medellivslängden i Indien är tex runt 65 trots att de flesta där är vegetarianer

[leva_stark]

Det är alltid kul med "far outliers" men den bistra sanningen är att veganer/vegetarianer definitivt inte lever längre än andra

 

Medellivslängden i Indien är tex runt 65 trots att de flesta där är vegetarianer

 

Har du rest i Indien?

 

Har du sett hur folk lever där, både i landsbygd och i storstad?

 

Det är mycket annat som kortar ner livslängden där borta. Men om du ser på I-länder där vi har bättre standard så är veganer friskare, i bättre form och allmänt mer välmående som äldre.

 

Så den ljuva sanningen är att veganer är friskare generellt. Detta är inga far outliners. Se dig runt så får du se med egna ögon =) Inte för att livslängd är det viktigaste, men kroppens skick fram till döden är. Där är veganer mycket mer livade.

 

Mina föräldrar har blivit mer vego på senare år och har sett hälsoförbättringar, nu snackar vi om 60 + som valt att äta mer vego. Så det funkar för alla åldrar.

[dufva]

Presentera istället befolkningsdata som stöder vad du säger avseende livslängd!

Det vet jag att du inte kan

 

Det enda som i slutändan räknas är kalla fakta på hårda ändvariabler (sjukdom död)

Allt annat är bara "roliga historier"

 

Givetvis lever "lyxvegetarianer" här i väst som kan importera dyra frukter och grönsaker året runt något längre än Indierna men det har åtminstone inte hittills slagit igenom vad gäller livslängd ens jämfört med vanliga Svenssons (skräpmatskostare)

 

Faktum är att det är mycket svårt att öht hitta några veganer bland 100-åringar

[leva_stark]

Presentera istället befolkningsdata som stöder vad du säger avseende livslängd!

Det vet jag att du inte kan

 

Det enda som i slutändan räknas är kalla fakta på hårda ändvariabler (sjukdom död)

Allt annat är bara "roliga historier"

 

Givetvis lever "lyxvegetarianer" här i väst som kan importera dyra frukter och grönsaker året runt något längre än Indierna men det har åtminstone inte hittills slagit igenom vad gäller livslängd ens jämfört med vanliga Svenssons (skräpmatskostare)

 

Faktum är att det är mycket svårt att öht hitta några veganer bland 100-åringar

 

Nu försöker du med det är "jag vill ha statistik" argumentet. Tyvärr, om du själv ska kräva statistik så kan du börja själv med att visa något relevant. Och eftersom du inte rest i Indien så har du nog inte sett hur mycket och vad dom äter väldigt mycket av. Dels har du inte sett dom ekonomiska och sociala problemen där. Eller har du? Det finns ingen omfattande och korrekt statistik på indiska populationen heller.

 

Det enda som räknas är din hälsa fram tills du dör. Och där lever veganer generellt bättre.

 

Lyxgvegetarianer kallar du det? Vad kallar du i så fall lyx-likätare? När jagade du ett djur med spjut senast exempelvis? Vilken tid på året kan du inte hitta likdelar från andra delar av världen? Så det är snarare lyx-likätning som är problemet.

 

Det är inte många som lever över 100 år och att det skulle vara svårt att hitta veganer bland dom stämmer inte. Exempelvis i Indien har du 100+ som är vegetarianer, precis som att du i Japan har 100+ som lever på vegomat samt fisk.

 

Så kontentan är att här i Sverige, och i väst, med samma förutsättningar så lever veganer bättre. I Indien så har folk mycket emot sig (ekonomi, sociala problem och massor av socker!) vilket gör att den statistiken är missvisande. Dessutom finns inga exakta uppgifter på indiska populationen. Och även där kan du träffa 100+ som är vego.

 

Inte så knepigt som du vill få det till =)

[Tiny Tom]

Den här typen av diskussioner är alltid lika...roliga. De förekommer även inom snart sagt varenda område där olika åskådningar kommer i kollisionskurs.

 

Nu har jag inte detaljstuderat sidan med veganatleter mer än förstasidan. Noterade kroppsbyggaren Jim Morris och inom det området finns ju även Bill Pearl som åtminstone är vegetarian. Det unika med dessa personer är dock att de är extrema undantag (som bekräftar regeln). Att plocka fram ett gäng undantag och sedan framställa dem som normen enligt "kan de så kan du" är -- minst -- ohederlig argumentation. Ex. Bill Pearl är ett av de främsta freaken genom byggningens historia och är känd för att ha kört de flesta tävlande i botten vid gemensam träning. Det åstadkom han TROTS sin kosthållning och inte TACK VARE densamma.

 

Detta inser man inte minst genom att utföra ett likartat bedräglighetsexperiment genom att klumpa samman alla dessa 100+:are man då och då hör talas om som röker, tar sig en hutt varje morgon etc etc. Om man för sig själv tankekullerbyttar fram tanken "ja, men där ser man...rökning spelar så klart ingen roll" då må det vara hänt eftersom det helt enkelt bara kommer drabba denne ende person.

 

Några exempel:

http://valetudocafe.wordpress.com/2011/05/13/125-year-old-woman-claimed-smoking-pot-everyday-was-her-secret-to-long-life/

 

http://jezebel.com/5984946/102+year+old-woman-quits-smoking-but-not-for-her-health

 

Extrapolerar man detta till att gälla allmänt och generellt så är man däremot ute på betydligt mer hal is. Inte minst för att det får vidare spridning och större negativa effekter. Det är ju det senare som sker när ex. veganer prioriterar "sitt lag" istället för vad som är sant eller falskt. Man prioriterar veganismens spridning istället för dess faktiska potential. Ett slags uttryck för fundamentalism...som för övrigt inte bara veganismen gör sig skyldig till men kanske bättre än någon annan representerar vad gäller området kost/hälsa.

 

Ett närbesläktat område med likartad argumentation är styrketräningsområdet där det åtminstone för några år sedan rådde likartade intensiva diskussioner mellan lågvolym- resp högvolymträning. Kan man sin fysiologi och har lite pejl på träningsvetenskap och sist men definitivt inte minst har tillräckligt med egna erfarenheter samt input från andra liknande människor så vet man att som en generell rekommendation så är högvolym bättre för de som aspirerar på ökad muskelmassa. Med detta sagt, det är inte heller riktigt så enkelt utan det handlar om en gråskala där mer fokus måste läggas på att "träffa" muskeln istället för att demonstrera/utföra övningar på bästa vis vilket mer styrkeinriktad träning förutsätter. För att utveckla det där bara lite mera än vad som vore möjligt, som nybörjare är alla "styrketränande" och det är först i mer avancerade stadier det ens är värt att tänka i termer som specialisering à la styrkelyft eller kroppsbyggning. Man måste dock i detta läge inse att det KRÄVS specialisering.

 

Avrundningsvis, ät vad du vill som får dig att må bra och ger dig dina träningsresultat. Frågar du däremot vad som är optimal kost så skulle jag inte ens börja tänka i banor som vegankost när jag formulerar ett svar. Det gäller i synnerhet ju mer högintensiv aktivitet det handlar om.

[dufva]

Jag vet att det inte är "lekstuga" i Indien men det är fakta att veganer inte kommer upp i livslängd här hemma heller

Vissa sjukdomar ligger dom lägre i men högre i andra

 

För ett tag sen tittade en studie på 100 100-åringar

Ingen av dom befanns vara vegan/vegetarian??

 

Skrev lite om det här

http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=6400000000000001&conference=10400000000000008&posting=19500000005972842

 

 

Om du snackar om "lyx-likätare" är det inte oss Lchf:are du bör vända dig till främst tycker jag utan snarare fettskrämda "normalkostare"

 

Det är inte vi som trimmar köttbitarna från alla tillstymmelser av fett väljer den smalaste köttfärsen eller dissar inälvsmaten

Den fettskrämde äter i allmänhet inte miljömässigt korrekt alls utan mängder går här till spillo

 

 

Vi tar till vara betydligt mer av djuren (färre djur behöver mista livet) än dessa gör så gnäll på dom i första hand

[leva_stark]

Den här typen av diskussioner är alltid lika...roliga. De förekommer även inom snart sagt varenda område där olika åskådningar kommer i kollisionskurs.

 

Nu har jag inte detaljstuderat sidan med veganatleter mer än förstasidan. Noterade kroppsbyggaren Jim Morris och inom det området finns ju även Bill Pearl som åtminstone är vegetarian. Det unika med dessa personer är dock att de är extrema undantag (som bekräftar regeln). Att plocka fram ett gäng undantag och sedan framställa dem som normen enligt "kan de så kan du" är -- minst -- ohederlig argumentation. Ex. Bill Pearl är ett av de främsta freaken genom byggningens historia och är känd för att ha kört de flesta tävlande i botten vid gemensam träning. Det åstadkom han TROTS sin kosthållning och inte TACK VARE densamma.

 

Detta inser man inte minst genom att utföra ett likartat bedräglighetsexperiment genom att klumpa samman alla dessa 100+:are man då och då hör talas om som röker, tar sig en hutt varje morgon etc etc. Om man för sig själv tankekullerbyttar fram tanken "ja, men där ser man...rökning spelar så klart ingen roll" då må det vara hänt eftersom det helt enkelt bara kommer drabba denne ende person.

 

Några exempel:

http://valetudocafe.wordpress.com/2011/05/13/125-year-old-woman-claimed-smoking-pot-everyday-was-her-secret-to-long-life/

 

http://jezebel.com/5984946/102+year+old-woman-quits-smoking-but-not-for-her-health

 

Extrapolerar man detta till att gälla allmänt och generellt så är man däremot ute på betydligt mer hal is. Inte minst för att det får vidare spridning och större negativa effekter. Det är ju det senare som sker när ex. veganer prioriterar "sitt lag" istället för vad som är sant eller falskt. Man prioriterar veganismens spridning istället för dess faktiska potential. Ett slags uttryck för fundamentalism...som för övrigt inte bara veganismen gör sig skyldig till men kanske bättre än någon annan representerar vad gäller området kost/hälsa.

 

Ett närbesläktat område med likartad argumentation är styrketräningsområdet där det åtminstone för några år sedan rådde likartade intensiva diskussioner mellan lågvolym- resp högvolymträning. Kan man sin fysiologi och har lite pejl på träningsvetenskap och sist men definitivt inte minst har tillräckligt med egna erfarenheter samt input från andra liknande människor så vet man att som en generell rekommendation så är högvolym bättre för de som aspirerar på ökad muskelmassa. Med detta sagt, det är inte heller riktigt så enkelt utan det handlar om en gråskala där mer fokus måste läggas på att "träffa" muskeln istället för att demonstrera/utföra övningar på bästa vis vilket mer styrkeinriktad träning förutsätter. För att utveckla det där bara lite mera än vad som vore möjligt, som nybörjare är alla "styrketränande" och det är först i mer avancerade stadier det ens är värt att tänka i termer som specialisering à la styrkelyft eller kroppsbyggning. Man måste dock i detta läge inse att det KRÄVS specialisering.

 

Avrundningsvis, ät vad du vill som får dig att må bra och ger dig dina träningsresultat. Frågar du däremot vad som är optimal kost så skulle jag inte ens börja tänka i banor som vegankost när jag formulerar ett svar. Det gäller i synnerhet ju mer högintensiv aktivitet det handlar om.

 

Håller med om det sista du skrev =)

 

"Ett slags uttryck för fundamentalism...som för övrigt inte bara veganismen gör sig skyldig till men kanske bättre än någon annan representerar vad gäller området kost/hälsa."

 

Ähh, veganism är inget märkvärdigt =) Det är väl en bra grej för någon som funderar på att "hmm, jag vill inte äta animaliskt men ändå vill göra det jag gör... funkar det?" Då är det bra att veta - Lugnt, det går utmärkt =) Det är inget nytt, ovanligt eller konstigt.

[leva_stark]

Jag vet att det inte är "lekstuga" i Indien men det är fakta att veganer inte kommer upp i livslängd här hemma heller

Vissa sjukdomar ligger dom lägre i men högre i andra

 

För ett tag sen tittade en studie på 100 100-åringar

Ingen av dom befanns vara vegan/vegetarian??

 

Skrev lite om det här

http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=6400000000000001&conference=10400000000000008&posting=19500000005972842

 

 

Om du snackar om "lyx-likätare" är det inte oss Lchf:are du bör vända dig till främst tycker jag utan snarare fettskrämda "normalkostare"

 

Det är inte vi som trimmar köttbitarna från alla tillstymmelser av fett väljer den smalaste köttfärsen eller dissar inälvsmaten

Den fettskrämde äter i allmänhet inte miljömässigt korrekt alls utan mängder går här till spillo

 

 

Vi tar till vara betydligt mer av djuren (färre djur behöver mista livet) än dessa gör så gnäll på dom i första hand

För 100 år sen inte var så vanligt med vegetarianism i Sverige som det är idag. Och en liknande studie om 100 år kommer att ha en blandad kostvana bland resultaten?

 

Det var inte direkt samma matkultur förr i tiden som nu. Därför är den studien missvisande om man ska se den från vego-perspektiv. Eftersom det kulturellt sett för 100 år sen knappast var lika utbrett med vego-folk som idag (i Sverige).

 

Jag har en i släkten som blev väldigt gammal och hon hade varit vegan hela sitt liv. Tydligen en sån som redan som barn inte ville ha animaliskt. Hon fick höra på en massa tjöt men folk vande sig till slut. Så unikt var det på den tiden. Men om 100 år så är det annorlunda =)

[Kjell Granelli]

Det finns faktiskt epidemiologiska undersökningar från Indien som visar att populationer som äter vegetariskt har sämre hälsa än sådana som även äter animalier. Hinner inte plocka fram dem nu dock, men ber att få återkomma.

Om man inte ser på detta med kost och hälsa ur ett populationsperspektiv får man ingen ordning på det --- utifrån ett normalfördelningsperspektiv kan man ju körsbärsplocka individer som exempel på precis vad man vill.

[leva_stark]

Det finns faktiskt epidemiologiska undersökningar från Indien som visar att populationer som äter vegetariskt har sämre hälsa än sådana som även äter animalier. Hinner inte plocka fram dem nu dock, men ber att få återkomma.

Om man inte ser på detta med kost och hälsa ur ett populationsperspektiv får man ingen ordning på det --- utifrån ett normalfördelningsperspektiv kan man ju körsbärsplocka individer som exempel på precis vad man vill.

 

Man kan körsbärsplocka undersökningar som man vill också. Då får man inte heller någon ordning på det =)

 

Nu pratar vi ändå om vår värld och inte snöar in på Indien och hur dom lever. Alla i Indien är inte vegetarianer, även hindifolk äter kyckling, lamm och äter enorma mängder socker i allt!

 

Men om vi vill lösa hälsofrågan i Indien så får vi åka dit och undervisa istället för att langa fram undersökningar =)

[Tiny Tom]

 

 

Håller med om det sista du skrev =)

 

"Ett slags uttryck för fundamentalism...som för övrigt inte bara veganismen gör sig skyldig till men kanske bättre än någon annan representerar vad gäller området kost/hälsa."

 

Ähh, veganism är inget märkvärdigt =) Det är väl en bra grej för någon som funderar på att "hmm, jag vill inte äta animaliskt men ändå vill göra det jag gör... funkar det?" Då är det bra att veta - Lugnt, det går utmärkt =) Det är inget nytt, ovanligt eller konstigt.

 

Det var veganismen ur perspektivet kostfundamentalism jag ville adressera. För min del får människor äta precis vad de vill. Kottar, blad, chokladtårta eller Snickers. Det är när en kosthållning försöker pådyvlas allmänheten medelst ohederliga metoder och utan substans i argumenten som jag blir lite gramse. Där framstår veganismen som unik just för att den har så väldigt många profeter som tycks sakna den intellektuell hederlighet man borde kunna kräva av inte bara människor som rekommenderar hälsoaspekter utan även representerar en yrkesroll som läkare eller forskare. Colin Campbell och Michael Greger är ju ett par lysande exempel på just detta. Veganfundamentalismens lärjungar tenderar också sticka ut...och vem kan klandra dem med sådana förebilder som Campbell och Greger?

[dufva]

Indien har tragiskt mycket hälsoproblem idag

 

Övervikten ökar starkt men värst är utvecklingen av typ-2 diabetes

 

Upp till 40% ute i fattiga byar uppskattas kunna ha sjukdomen och dessutom står de flesta av dessa helt utan tillgång till moderna mediciner

 

Detta beror ju knappast på att dom ätit för mycket kött och fett i allafall,....eller?

 

http://www.sida.se/OmVarlden/Varlden/Briefing/Indisk-fetma-oroar/

[leva_stark]

Indien har tragiskt mycket hälsoproblem idag

 

Övervikten ökar starkt men värst är utvecklingen av typ-2 diabetes

 

Upp till 40% ute i fattiga byar uppskattas kunna ha sjukdomen och dessutom står de flesta av dessa helt utan tillgång till moderna mediciner

 

Detta beror ju knappast på att dom ätit för mycket kött och fett i allafall,....eller?

 

http://www.sida.se/OmVarlden/Varlden/Briefing/Indisk-fetma-oroar/

 

Som sagt, massor av socker. Om du varit och rest där så förstår du. En annan sak är att den nya ekonomiskt välmående klassen i Indien tycker det är fint med djur och socker som mat och äter ihjäl sig. Helst friterat, sött, saftigt och så där onyttigt. Precis som den där stereotypa bilden av USA. Dom rör sig lite och äter mycket dålig mat. Dessutom är McDonalds i Indien en familjerstaurang och ses på annat sätt än som vi ser på McDonalds här i Sverige. Så den nya fetman i Indien drabbar faktiskt den nya mer välbärgade klassen.

 

En annan sak är att vegetarianer i Indien äter massor av friterade grönsaker, massa vego-skräpmat också. Framför allt i städerna. Så bara för att du äter mat med vego-innehåll gör den inte nyttig.

 

Så det handlar inte om kött, fett eller vego. Det handlar om en livsstil där som är rätt förvirrad på många sätt. Den nya klassen som börjar få mer pengar blir gärna som dom värsta exemplen vi har i västvärlden.

 

Sen så finns det bra traditionella dieter därifrån som Satvik mat. Men i Indien finns som i Sverige en slags ohälsosam Svenssondiet... man bara byter ut nationalitetsprefixet =)

[leva_stark]

 

 

Det var veganismen ur perspektivet kostfundamentalism jag ville adressera. För min del får människor äta precis vad de vill. Kottar, blad, chokladtårta eller Snickers. Det är när en kosthållning försöker pådyvlas allmänheten medelst ohederliga metoder och utan substans i argumenten som jag blir lite gramse. Där framstår veganismen som unik just för att den har så väldigt många profeter som tycks sakna den intellektuell hederlighet man borde kunna kräva av inte bara människor som rekommenderar hälsoaspekter utan även representerar en yrkesroll som läkare eller forskare. Colin Campbell och Michael Greger är ju ett par lysande exempel på just detta. Veganfundamentalismens lärjungar tenderar också sticka ut...och vem kan klandra dem med sådana förebilder som Campbell och Greger?

 

Känner inte till dom två herrarna. Tyvärr, veganismen är så utbredd att två "förstå-sig-påare" lätt kommer undan =)

 

Jag tycker att man i oändlighet kan cykla med argument. Men dom bästa argumenten är det man faktiskt kan se och göra. Det man kan möta och som imponerar.

 

Vegetarisk mat rekommenderas av många världsledande organisationer, medicinska studier, forskare och så vidare. Så det är knappast som du säger, taget ur luften med "intellektuell ohederlighet". Men det vet du nog själv också.

[Tjoran]

Varenda gång jag ser en vegan eller vegetarian predika blir jag så förbannat sugen på kött. Tror faktiskt jag ska steka upp bacon och en kotlett nu efter träningen.

[leva_stark]

Varenda gång jag ser en vegan eller vegetarian predika blir jag så förbannat sugen på kött. Tror faktiskt jag ska steka upp bacon och en kotlett nu efter träningen.

När du inget har att säga eller kul att säga så är det god tid att äta! Smaklig måltid!

 

 - gammalt talspråk

[MKJ]

Det är alltid kul med "far outliers" men den bistra sanningen är att veganer/vegetarianer definitivt inte lever längre än andra

 

Medellivslängden i Indien är tex runt 65 trots att de flesta där är vegetarianer

 

När det gäller medellivslängd så spelar barnadödlighet en stor roll. Spädbarn som dör drar ner medellivslängden rejält. Sedan finns ju mycket infektionssjukdomar och annat i Indien som vi inte har här.

 

Jag tror ju mest på att äta en del animalier också men det är svårt att jämföra rakt av eftersom dom som är rika kan äta mer kött och dom kanske också har råd med annat som ökar deras livslängd.

[Y62]

Vad äter ni veganer? Berätta lite om det.

[Tjoran]

Vad äter ni veganer? Berätta lite om det.

 

Dom äter den mat våran mat äter.

[Jerker]

Man får inte glömma bort att gener har en stor betydelse för hur gamla vi blir, vid sidan om kostens och sjukdomars inflytande. Vissa klarar av att äta en massa onyttigt utan att det vare sig påverkar livslängd eller hälsa. Vissa blir inte ens överviktiga trots att de vräker i sig kolhydrater och fett. Jag kom att tänka på Tommy Runesson här på forumet. Han beskriver ju det så att han egentligen aldrig mådde dåligt eller hade några komplikationer när han vägde 150 kilo. Andra mår pyton redan vid 20 kilos övervikt.

 

Om vi t.ex. tar Winston Churchill så levde han knappast hälsosamt ur ett objektivt perspektiv. Han rökte ständigt cigarr, drack rätt mycket (whiskey?), jobbade hårt och sov bara 4-5 timmar per natt. Han blev med åren rätt överviktig. Han dog vid 90. Fick visserligen en stroke runt 80 års ålder men jobbade ändå som politiker i underhuset ända till sin död. Han var mycket framgångsrik på många olika områden och fick ju bl.a. Nobelpriset i litteratur.

 

Ett annat exempel: Min mor hade tre morbröder. Två av dem var kraftigt överviktiga större delen av livet, den ene mycket fet, vägde säkert runt 140 kg. Den tredje var alltid smal. Den smale dog först, vid c:a 75 års ålder, den fetaste av dem dog sist, vid 95. Alla var nykterister hela livet och ingen rökte eller snusade. (Min farfar dog vid 92 av tarmcancer, som sades orsakats av att han snusat sen 12 års ålder! Undrar hur gammal han annars hade blivit?) Av denna syskonskara skulle man alltså kunna dra slutsatsen att det är bättre att vara fet än smal!

 

Med detta vill jag säga att av enstaka anekdotiska levnadsöden kan man inte säga nåt generellt om vilket levnadssätt som är bäst. Just LCHF-rörelsen har ju hela tiden varit anklagad för att beskriva förträffligheten med kosten med hjälp av anekdoter. Men nu börjar dessa anekdoter bli så många att de ser ut att bilda ett statistiskt säkerställt underlag.

 

Sen kan man undra hur kul det är att bli allt för gammal, även om man är frisk? Min farmor, som blev 104 (och bodde kvar i sin lägenhet hela tiden), var rätt ensam de sista 12 åren, som änka, och när alla hennes syskon och jämgamla bekanta gått bort. Det är inte så lätt att skapa nya vänner när man blir äldre och inga kan ersätta de man känt i decennier, kanske sen barnsben. Hon var också yngst i sin stora syskonskara och blev äldst av alla.

 

Men om vi sprider kunskapen om LCHF till alla våra vänner och släktingar så blir vi inte ensamma på ålderns höst!

[Kjell Granelli]

Här ser man en svårighet att tolka resultaten i epidemiologiska undersökningar http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=814540

I västvärlden mår vegetarianer alltså ungefär lika bra som omnivorer. Men som jag ser det är denna typ av undersökning av begränsad praktisk betydelse när vi ska bestämma oss för vilken kost vi vill välja, eftersom båda grupperna äter en stor andel "artfrämmande" mat i form av spannmål, socker, legymer (ärter, bönor, jordnötter) och laktos/proteinrika mejeriprodukter. Jag skulle därmed konkludera att båda grupperna har lika DÅLIG hälsa, eftersom jag tror att det skulle förbättras om man rensade bort de artfrämmande komponenterna.

[bullen344]

Denna tråd startades med glimten i ögat (därav smileyn). Jag är så klart medveten om att detta är enskilda anekdoter och att det säkerligen finns folk som äter bacon till frukost som lever till 100 också.

 

Dock verkar många LCHF:are tro att man inte kan frodas på en vegansk diet, eller att man inte kan fortplanta sig osv osv....vilket såklart är fullständigt befängt och enbart rotat i okunskap och rädsla, och inte i vetenskap och empiri.

 

Orsaken att det inte finns så många 100-åriga veganer är, som tidigare nämnt, eftersom detta är ett relativt nytt fenomen (iaf på mer utspridd skala). Förr i tiden ansågs det ohövligt och väldigt konstigt att rata animaliska produkter, och det fanns långt ifrån samma utbud av frukt och grönt som idag. Ni som är födda på 40-50-talen kommer säkert ihåg hur det såg ut på butikshyllorna när ni växte upp!

En annan aspekt är att den kommersiella köttproduktionen inte hade startat i samma utsträckning, eller folk visste iaf inte vad som skedde bakom lyckta dörrar. Tack vare internet får Idag fler och fler reda på hur det verkligen går till när ett djur blir till köttbiten på tallriken, och väljer helt enkelt att bojkotta detta.

 

Jag hävdar att vegetarianism/veganism är nästa stora steg i människans "utveckling" som en rationellt tänkande och fredlig varelse. Veganism är framtiden, och när 80- och 90-talisterna (som jag misstänker är vegetarianer/veganer i högre utsträckning) kommer upp i åren kommer vi se hälsofördelarna även i statistiken.

[Kjell Granelli]

 

 

Jag hävdar att vegetarianism/veganism är nästa stora steg i människans "utveckling" som en rationellt tänkande och fredlig varelse. Veganism är framtiden, och när 80- och 90-talisterna (som jag misstänker är vegetarianer/veganer i högre utsträckning) kommer upp i åren kommer vi se hälsofördelarna även i statistiken.

Intressant perspektiv... Jag försöker fantisera hur en vegansk kost skulle se ut som tillfredsställer näringsbehoven. Som du skrev nyligen i en annan tråd så förutsätter vi väl att man supplementerar B12. Men kan man få i sig tillräckligt och rätt fördelning av essentiella proteiner utan animalier? I min värld är spannmål och legymer artfrämmande och icke tillåtna... annars kan man säkert med ett varierat intag av olika bönor få i sig det. Och så får man äta riktigt mycket kokos dagligen för att få i sig nyttiga fettsyror.

Nyfiken på hur du tänker dig detta!

[Jerker]

Jag hävdar att vegetarianism/veganism är nästa stora steg i människans "utveckling" som en rationellt tänkande och fredlig varelse. Veganism är framtiden, och när 80- och 90-talisterna (som jag misstänker är vegetarianer/veganer i högre utsträckning) kommer upp i åren kommer vi se hälsofördelarna även i statistiken.

 

Nej, det tror jag verkligen inte! Gräsbetande kreatur tillgodogör sig vegetabilier på ett helt annat och bättre sätt än vi, och när vi äter dem så är vi på rätt plats i näringskedjan. Att vissa djur äter vegetabilier och andra djur äter djur är något fullkomligt naturligt. Det är dit evolutionen har tagit oss. Vi ska naturligtvis sträva efter att djur som föds upp till att vara vår mat ska behandlas väl och få äta sånt som både de och vår natur mår bra av, och därmed också bli bra mat åt oss.

 

Bara för att det just nu är så att köttindustrin till övervägande del är rent förfärlig ur flera olika perspektiv så behöver inte lösningen vara att inte äta kött. En lösning som är mycket bättre i ett längre perspektiv är att komma ifrån det dåliga systemet som råder nu.

 

Om människan slutar att äta bröd och kolhydratrika spannmål och vi slutar att odla spannmål som kreatursföda och istället släpper ut djuren på grönbete på dessa arealer så kommer köttet att räcka till alla, traktorer behöver inte köra på åkrarna i samma utsträckning och kolvätena som fr.a. nötkreaturen släpper ut kommer att bindas som gödsel marken och ge ny mat till dem automatiskt. Det är den väg vi behöver gå!

[leva_stark]

Vad äter ni veganer? Berätta lite om det.

 

 

Som någon skrev här, vi äter det djuret äter haha =)

 

All all mat kan göras vegansk och det finns oändligt möjligheter av recept för den som gillar variation dagar in och dagar ut. Googla vegan food, på youtube, eller vegan något något..

 

Personligen äter jag mestadels råkost, sen så varierar det mellan olika rätter. Vad veganer äter är en lös fråga eftersom det är detsamma som att säga "vad äter likätare?". Anledningen till det är att det varierar, beroende på personens livsstil. Det vill säga du kan vara en gourmetvegan, en skräpmatsvegan, en hälsosam vegan... precis som med alla kostdieter.

 

Vegan är ett så tråkigt ord, för min del förenklar det diskussionen. Jag lever gott utan animaliska innehåll eftersom att det är möjligt i vårt "civiliserade" samhälle. Det är inget märkvärdigt och inget nytt. Som jag skrev i början, jag äter vad tjuren äter och är lika stark =)

 

 

off topic här med f.d. presidenten B. Clinton

 

https://www.youtube.com/watch?v=R3ied_AD4iE

[leva_stark]

Det viktigaste är hur du lever än hur länge du lever. Dessutom är hälsa inte enbart vad du stoppar in genom munnen. Ett gott lynne gör dig starkare, ett gott medvetande, ett gott hjärta och så vidare.

Alldeles för ofta pratas det om vad man tuggar och sväljer. Det är en liten del av det, mycket mer borde fokuseras på att prata om vår inställning till varandra och framför allt till oss själva! Insikter och medkännande, respekt och bättre attityd.

Man måste må bra och äta med kärlek för det man äter. Där börjar det. Vissa som någon sa dricker och röker och mår bra och länge, så bra för dom! =)

[bullen344]

Intressant perspektiv... Jag försöker fantisera hur en vegansk kost skulle se ut som tillfredsställer näringsbehoven. Som du skrev nyligen i en annan tråd så förutsätter vi väl att man supplementerar B12. Men kan man få i sig tillräckligt och rätt fördelning av essentiella proteiner utan animalier? I min värld är spannmål och legymer artfrämmande och icke tillåtna... annars kan man säkert med ett varierat intag av olika bönor få i sig det. Och så får man äta riktigt mycket kokos dagligen för att få i sig nyttiga fettsyror.

Nyfiken på hur du tänker dig detta!

Kroppen behöver varken mycket fett eller mycket protein. De flesta frukter och grönsaker innehåller en bra fördelning mellan kolhydrater, proteiner och fettsyror. Sen kan man kan äta nötter, avocado, oliver, frön, kokos om man tror att man inte får tillräckligt med fett. Det viktiga verkar ju inte vara mängden fett, utan snarare fördelningen mellan omega6 och omega 3.

 

Det är mer eller mindre omöjligt att inte tillgodose proteinbehovet så länge man inte svälter. Vad jag vet finns inte ens en medicinsk term för proteinbrist. Kvaschiorkor är ju i praktiken proteinbrist, men uppstår bara som en följd av svält. Hur förklarar du alla veganer som är framgångsrika idrottare?

 

Om du är så rädd för "antinutrienterna" i legymer och spannmål, vad anser du om exempelvis groddade legymer?

[Lotta_B]

Massören jag går till har berättat att de klienter hon har som mår sämst är de som inte äter kött. En kollega var på en veganjulfest (han var själv köttfri vid den tiden) och har aldrig sett så många bleka och taniga människor på en och samma plats. Inga vetenskapliga studier direkt, men en kosthållning som kräver en enorm kunskap för att inte drabbas av undernäring är väl knappast en naturlig kost?

[MagnusH]

Kroppen behöver varken mycket fett eller mycket protein. De flesta frukter och grönsaker innehåller en bra fördelning mellan kolhydrater, proteiner och fettsyror. Sen kan man kan äta nötter, avocado, oliver, frön, kokos om man tror att man inte får tillräckligt med fett. Det viktiga verkar ju inte vara mängden fett, utan snarare fördelningen mellan omega6 och omega 3.

 

Det är mer eller mindre omöjligt att inte tillgodose proteinbehovet så länge man inte svälter. Vad jag vet finns inte ens en medicinsk term för proteinbrist. Kvaschiorkor är ju i praktiken proteinbrist, men uppstår bara som en följd av svält. Hur förklarar du alla veganer som är framgångsrika idrottare?

 

Om du är så rädd för "antinutrienterna" i legymer och spannmål, vad anser du om exempelvis groddade legymer?

Min kropp behöver en hel del fett för att ersätta kolhydrater som jag blir sjuk av. Jag har alltsaa diabetes 2 och är symptomfri och känner mig frisk saa länge jag undviker kolhydrater. Detsamma gäller maanga andra LCHF:are som ocksaa har diabetes 2. Veganföda skulle göra mig sjuk, ge diabeteskomplikationer och medföra en för tidig död.

[Zepp]

Altså.. det här med vegansk/vegetariskt kontra animaliskt/omnivoriskt är mest en pseudodebatt!

 

Och har oftast mer med tro/övertygelse eller religöst/etiskt att göra.. för det är exakt samma essentiella molekyler vi behöver för hälsa och överlevnad.

 

Och rent ut sagt så skiter jag i vad man kallar sin kost.. så länge den innehåller alla de macro o micro-nutrienter som behövs!

 

I själva verket ser jag LCHF/low carb som något annat än de trossatser som ofta benämns vegan/vegetariskt/omnivoriskt/animaliskt.. speciellt som det innefattar att man kan äta lite så som man vill efter sin egen övertygelse/tro/religion!

 

Och jag har ingen som helst tvivel om huruvida man kan leva vegetariskt på LCHF.. och i viss mån veganskt!

 

Sen det här med "plant positive" och annat bullshit.. har inget som helst med näringslära eller vetenskap att göra.. det är på sin höjd något religiöst/etiskt.. finns överhuvudtaget inget som säger att det är någon som helst skillnad mellan vegetariskt, animaliskt vad gäller hälsa och näring.. för övrigt så är LCHF.. "plant positivt"!

 

Dvs det är skit samma huruvida de samma essentiella molekylerna kommer från växtriket eller från det animaliska, det är de samma molekyler!

 

Grejen är snarare att det är enklare att få i sig alla essentiella näringsämnen på en omnivorisk kost.. vilket inte hindrar att man kan få detta på en rent vegansk kost om man föredrar detta.. men det kräver lite mer kunskap!

[MagnusH]

 

Och jag har ingen som helst tvivel om huruvida man kan leva vegetariskt på LCHF.. och i viss mån veganskt!

 

Men hur är det med diabetiker, som ju maaste minimera kolhydrater? De kan ju inte faa protein genom baljväxter eftersom dessa innehaaller mycket kolhydrater? och ägg och kött äter inte veganer.

[Tjoran]

Det enda veganer och till vis del vegetarianer vill i livet  är att övertala andra om att man gör fel.

Så jävla trött på att höra dom snacka och predika, hoppas dom sätter sellerin i halsen.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=P8tfuBIutLI

[leva_stark]

Det enda veganer och till vis del vegetarianer vill i livet  är att övertala andra om att man gör fel.

Så jävla trött på att höra dom snacka och predika, hoppas dom sätter sellerin i halsen.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=P8tfuBIutLI

Jag har inte en enda gång i denna tråd sagt åt dig vad du bör eller inte bör göra. Det är ditt psyke som vill vara känsligt, gnälla, gråta och tycka synd om dig eftersom vegofolk vill "något" med dig. Men då är det andra problem i ditt liv, inget med denna tråd att göra =)

[Zepp]

Men hur är det med diabetiker, som ju maaste minimera kolhydrater? De kan ju inte faa protein genom baljväxter eftersom dessa innehaaller mycket kolhydrater? och ägg och kött äter inte veganer.

I värsta fall kan de äta soyaisolat.. om de är mer måna om sin plats bredvid gud/jesus/Alllah/Budda.. what ever.. än om sin hälsa!

 

Sen så skall man ha klart för sig att veganism handlar främst om religiös övertygelse, främst kommit ifrån Indien och Jainismen.

 

Då får man överhuvudtaget inte ens kröka ett hår på ens en insekt.. så det är därför veganer alltid bär munskydd.. för att inte andas in något levande.. och så filtreras allt vatten av samma orsak.. gör man inte dessa saker så är man ingen äkta vegan.. utan en omnivore!

[leva_stark]

Altså.. det här med vegansk/vegetariskt kontra animaliskt/omnivoriskt är mest en pseudodebatt!

 

Och har oftast mer med tro/övertygelse eller religöst/etiskt att göra.. för det är exakt samma essentiella molekyler vi behöver för hälsa och överlevnad.

 

Och rent ut sagt så skiter jag i vad man kallar sin kost.. så länge den innehåller alla de macro o micro-nutrienter som behövs!

 

I själva verket ser jag LCHF/low carb som något annat än de trossatser som ofta benämns vegan/vegetariskt/omnivoriskt/animaliskt.. speciellt som det innefattar att man kan äta lite sås som man vill efter sin egen övertygelse/tro/religion!

 

Och jag har ingen som helst tvivel om huruvida man kan leva vegetariskt på LCHF.. och i viss mån veganskt!

 

Sen det här med "plant positive" och annat bullshit.. har inget som helst med näringslära eller vetenskap att göra.. det är på sin höjd något religiöst/etiskt.. finns överhuvudtaget inget som säger att det är någon som helst skillnad mellan vegetariskt, animaliskt vad gäller hälsa och näring.. för övrigt så är LCHF.. "plant positivt"!

 

Dvs det är skit samma huruvida de samma essentiella molekylerna kommer från växtriket eller från det animaliska, det är de samma molekyler!

 

Grejen är snarare att det är enklare att få i sig alla essentiella näringsämnen på en omnivorisk kost.. vilket inte hindrar att man kan få detta på en rent vegansk kost om man föredrar detta.. men det kräver lite mer kunskap!

Exakt!

 

Vegovägen finns för dom som har övertygelse eller tro, på vad det nu kan vara för något. Men också som ett aktivt hälsoval för den som vill ställa om från det den är uppvuxen med och få mer ut av hälsan.

[leva_stark]

*fel i meddelande*

[EB_]

Exakt!

 

Vegovägen finns för dom som har övertygelse eller tro, på vad det nu kan vara för något. Men också som ett aktivt hälsoval för den som vill ställa om från det den är uppvuxen med och få mer ut av hälsan.

 

Jag kan bara håla med Zepp angående att det är enklare att få i sig all näring man behöver som omnivor. Läs tex följande artikel: http://www.thehealthyhomeeconomist.com/12-year-old-vegan-has-the-degenerating-bones-of-80-year-old/

[leva_stark]

I värsta fall kan de äta soyaisolat.. om de är mer måna om sin plats bredvid gud/jesus/Alllah/Budda.. what ever.. än om sin hälsa!

 

Sen så skall man ha klart för sig att veganism handlar främst om religiös övertygelse, främst kommit ifrån Indien och Jainismen.

 

Då får man överhuvudtaget inte ens kröka ett hår på ens en insekt.. så det är därför veganer alltid bär munskydd.. för att inte andas in något levande.. och så filtreras allt vatten av samma orsak.. gör man inte dessa saker så är man ingen vegan.. utan en omnivore!

Gnostiska kristna var till stor del vegetarianer. Bland annat bogomilerna på Balkan var vegetarianer, strikta.

 

Det är fel att det kommer från Indien enbart. Inget unikt för något ställe i världen.

 

Shaolinutövare som är kanske världens mest fysiskt lagda är till stor del veganer. Dom sover inte med munskydd.

[Zepp]

Ja om de vara till stora delar veganer, så var de i praktiken omnivorer!

Var rätt vanligt bland katolska munkar som levde på kloster oxå!

[leva_stark]

Ja om de vara till stora delar veganer, så var de i praktiken omnivorer!

Var rätt vanligt bland katolska munkar som levde på kloster oxå!

Det står i bogomilernas böcker - Det som andas är inte mat.

 

Gnostiska kristna, Bogomiler, var förföljda av katoliker.

 

Men dom var vegoätare. Det finns stenar med inskriptioner på detta överallt i Bosnien & Hercegovina exempelvis.

 

Vegokost är inget nytt från Indien. 

[leva_stark]

Lev gott alla ni där ute!
 

Smaklig måltid och må bäst!

/frid

[Zepp]

Ja.. prexis som det finns gott om folk som levde på i stort sett animalisk föda.. varvid hela tanken på att det är någon skillnad mellan de molekyler som vi äter är bullshit.. varesig de kommer från växt eller djurriket!

 

The Sami paradox – or how to dismiss a traditional low carb, high protein diet

http://www.lchf.com/?p=200

 

Sen det där med att maten andas eller har en moder är just sådant religiöst dravel.. då allt levande har både föräldrar och andas.. om även på ett helt olika sätt.. har ingen som helst biologisk förklaringsförmåga utan handlar mer om religion/tro!

 

Sen så.. för övrigt så är odling.. ja även samlandet av vegetabilier i viss mån ett sätt att döda levande varelser.

 

Plogen dödar fler djur än vad slakten gör!

[Slacktivisten]

Jag hävdar att vegetarianism/veganism är nästa stora steg i människans "utveckling" som en rationellt tänkande och fredlig varelse. Veganism är framtiden, och när 80- och 90-talisterna (som jag misstänker är vegetarianer/veganer i högre utsträckning) kommer upp i åren kommer vi se hälsofördelarna även i statistiken.

Det tror jag inte ett ögonblick på. Nästa steg är att implementera biologiska kretslopp i våra sätt att ordna föda åt oss och det gör man inte så lätt med veganism. Var ska odlingsmarkerna få sin näring från?

[Tjoran]

Jag har inte en enda gång i denna tråd sagt åt dig vad du bör eller inte bör göra. Det är ditt psyke som vill vara känsligt, gnälla, gråta och tycka synd om dig eftersom vegofolk vill "något" med dig. Men då är det andra problem i ditt liv, inget med denna tråd att göra =)

 

 

Jaha okej, inte visste jag att du hade vakat över mig varenda sekund av mitt liv utöver internet?

[Kjell Granelli]

Kroppen behöver varken mycket fett eller mycket protein. De flesta frukter och grönsaker innehåller en bra fördelning mellan kolhydrater, proteiner och fettsyror. Sen kan man kan äta nötter, avocado, oliver, frön, kokos om man tror att man inte får tillräckligt med fett. Det viktiga verkar ju inte vara mängden fett, utan snarare fördelningen mellan omega6 och omega 3.

 

Det är mer eller mindre omöjligt att inte tillgodose proteinbehovet så länge man inte svälter. Vad jag vet finns inte ens en medicinsk term för proteinbrist. Kvaschiorkor är ju i praktiken proteinbrist, men uppstår bara som en följd av svält. Hur förklarar du alla veganer som är framgångsrika idrottare?

 

Om du är så rädd för "antinutrienterna" i legymer och spannmål, vad anser du om exempelvis groddade legymer?

Fördelning mellan omega6 och omega3 är avgörande, det är jag enig i. Det där med groddade legymer är inget jag känner till - vad innehåller de i form av näringsämnen? Du menar kanske att de innehåller protein men få "antinutrienter" (ex saponiner)?

När det gäller veganer som är framgångsrika idrottare respekterar jag naturligtvis fakta i form av prestationer och placeringar, men kan inte förklara hur det är möjligt.

[Kjell Granelli]

I värsta fall kan de äta soyaisolat.. om de är mer måna om sin plats bredvid gud/jesus/Alllah/Budda.. what ever.. än om sin hälsa!

 

Sen så skall man ha klart för sig att veganism handlar främst om religiös övertygelse, främst kommit ifrån Indien och Jainismen.

 

Då får man överhuvudtaget inte ens kröka ett hår på ens en insekt.. så det är därför veganer alltid bär munskydd.. för att inte andas in något levande.. och så filtreras allt vatten av samma orsak.. gör man inte dessa saker så är man ingen äkta vegan.. utan en omnivore!

Ja det intressanta med Indien och vegetarianismen där ur ett historiskt perspektiv är att det verkar ha religiösa rötter. När jag varit i Indien är detta ett av de samtalsämnen som jag gärna tar upp, och man har förklarat för mig att under gångna sekel, då Indien dominerades av en muslimsk överhet, så var vegetarianism ett sätt att visa att man var hindu och mot överheten, men på ett politiskt oantastligt sätt. Det är också därför som jag en gång för nåt år sedan när jag hade några timmar över på hotellrum plockade fram epidemiologiska studier från Indien som visade att de som inte äter kött har sämre hälsa, men jag har inte kunnat finna dem igen nu.

Dem som i vårt land i vår tid väljer bort animalier anklagar jag naturligtvis inte för att göra det av religiösa eller fundamentalistiska skäl, utan jag anser precis som du skrev att vill man äta så så är det fritt fram och man får göra sitt bästa, liksom vi alla gör, att tillgodose behovet av alla näringsämnen.