Jump to content

DN debatt om momsbefriad kost för folkhälsan


Modesty
 Share

Recommended Posts

Jag tycker processad mat är ett problem i sig eller rättare sagt sådant där man tagit bort eller förstört en stor del av näringsvärdet i livsmedlen. Dolt fett kan vara lika illa som socker eftersom det lätt blir för mycket kalorier utan att man märker det.

 

I pomes frites t ex kan man inte säga att det är kolhydraterna ELLER fettet som är problemet.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Veganer. Suck. De får väl äta vad de vill men de ska ge bävern i att försöka övertala oss om att en kosthållning som vi inte kan överleva på utan industriframställda kosttillskott (eller alternativt äta bajs, då) skulle vara den ultimata mänskliga hälsokosten. Gah! Det finns inte och har aldrig någonsin funnits en människogrupp som levt på vegansk kost i hela vår långa utvecklingshistoria. Punkt. Vegetarianer? Gott om dem. Övervägande vegetarisk kosthållning? Gott om dem. (Liksom åt andra hållet b.t.w.)

 

Ja. Heja grönsaker. Heja rotfrukter. Jodå, frukt ar klämmigt godis. "Att välja frukt och bär kan bli tre gånger dyrare än godis och glass per kalorimängd." Det ÄR fördjävligt, det håller jag med om.

 

Men att klumpa ihop kött, smör och grädde med chips och läsk? Gimme a break. 

 

Dessutom. Nästa person som säger att fullkorn är så himla nyttigt vill jag klippa till. De vill INTE vara i samma rum som mig när jag ätit fullkorn. Först rapar jag. Sen piper jag av smärta. Sen fiser jag. Och sen springer jag på toaletten. Och piper lite till. Och jag är långt ifrån ensam att reagera så, eller hur?

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

Jag håller förövrigt med allt vad som skrivs i debattinlägget. Men man borde ju iaf kunna börja med att momsbefria grönsaker. Det kan vi väl alla (oavsett lowcarb eller något annat) enas om är nyttigt?!

 

 

Per W: Samma resultat har producerats även av Dr Caldwell Esselstyn på Cleveland Clinic, dock använde han bara diet för att utesluta alla "confounding factors". Det var förmodligen dessa två studier de syftade till. Sen helt ärligt, avslappning och yoga är säkert jättebra för den allmänna hälsan, men när det kommer till att reversera arteroskleros är dieten det viktigaste.

Dessa två är vad jag vet de enda som vetenskapligt visat att man kan reversera CVD och få placken att minska mha livsstilsinterventioner.

Link to comment
Share on other sites

 

Allt detta är skräpvetenskap! Anthony Colpo har på sitt vanliga humoristiska och provokativa sätt granskat dessa studier och de kokar ned till ingenting:

http://anthonycolpo.com/vegetarian-diets-reduce-heart-disease-other-assorted-nonsense/

 

Citat Anthony Colpo:

"Ornish’s program actually involves several interventions aside from the omission of meat. Participants are counseled to exercise, engage in stress reduction activities, and to cut all the refined and heavily processed crap from their diets. All these factors on their own could have an impact on CHD risk, but despite these confounding factors Ornish routinely cites his intervention as proof of the efficacy of meat-free and low-fat diets.

 

But just how effective is his program, anyway?

 

After one year of follow-up in the Lifestyle trial the researchers reported 82% of those in the experimental group experienced regression of arterial plaque, compared to only 42% of those in the control group. The experimental group subjects also experienced significantly less chest pain. But these factors could easily be due to exercise and stress reduction(Ornish 1990).

 

In 1998, the Journal of the American Medical Association published the five-year follow-up data for the Lifestyle Heart Trial. While the experimental group experienced a significantly reduced overall incidence of cardiac events (a classification that included angioplasty, bypass surgery, heart attack, and hospitalization for any cardiac cause), the treatment group actually experienced one more death than the control group (two people in the intervention group died compared to one person in the control group).

Link to comment
Share on other sites

Jag tycker processad mat är ett problem i sig eller rättare sagt sådant där man tagit bort eller förstört en stor del av näringsvärdet i livsmedlen. Dolt fett kan vara lika illa som socker eftersom det lätt blir för mycket kalorier utan att man märker det.

 

I pomes frites t ex kan man inte säga att det är kolhydraterna ELLER fettet som är problemet.

 

Man går inte upp i vikt av bara kaloerierna om man låter bli äta socker. En nästan äcklig mätnad infinner sig innan kaloritalet stiger för högt. Fett som sådan gör ingen fet. 

Link to comment
Share on other sites

 

Allt detta är skräpvetenskap! Anthony Colpo har på sitt vanliga humoristiska och provokativa sätt granskat dessa studier och de kokar ned till ingenting:

http://anthonycolpo.com/vegetarian-diets-reduce-heart-disease-other-assorted-nonsense/

 

Citat Anthony Colpo:

"Ornish’s program actually involves several interventions aside from the omission of meat. Participants are counseled to exercise, engage in stress reduction activities, and to cut all the refined and heavily processed crap from their diets. All these factors on their own could have an impact on CHD risk, but despite these confounding factors Ornish routinely cites his intervention as proof of the efficacy of meat-free and low-fat diets.

 

But just how effective is his program, anyway?

 

After one year of follow-up in the Lifestyle trial the researchers reported 82% of those in the experimental group experienced regression of arterial plaque, compared to only 42% of those in the control group. The experimental group subjects also experienced significantly less chest pain. But these factors could easily be due to exercise and stress reduction(Ornish 1990).

 

In 1998, the Journal of the American Medical Association published the five-year follow-up data for the Lifestyle Heart Trial. While the experimental group experienced a significantly reduced overall incidence of cardiac events (a classification that included angioplasty, bypass surgery, heart attack, and hospitalization for any cardiac cause), the treatment group actually experienced one more death than the control group (two people in the intervention group died compared to one person in the control group).

Ja men då är det slutdiskuterat då. Om en akademisk tungviktare som Anthony Colpo har debunkat en av de mest framgångsrika CVD-interventionerna i historien så måste det ju stämma.  :rolleyes:

Colpo verkar mest vara en arg buffel, och utifrån det jag läst är det svårt att ta honom seriöst. Är det till sajter som Anthony Colpos du går när du söker information?

 

Personen i interventionsgruppen som dog gjorde tydligen det när han tävlade mot en kompis på en roddmaskin. Att utsätta sig för sådana påfrestningar var något som Ornish varnade för. Förmodligen mådde han så bra av sin nya livsstil, och trodde han var stålmannen. Dock hade han ju förmodligen rätt mycket plack kvar i ådrorna. Som du säkert vet är risken större att dessa plack brister när man utsätter sig för ansträngning.

 

Men återigen, Caldwell Esselstyn har gjort ett liknande experiment fast där man bara fokuserade på diet. Samma diet, samma resultat. Att kalla dessa kliniska "peer reviewed" studier för "skräpvetenskap" är väl att ta i?

Link to comment
Share on other sites

Altså var vi där igen.. trodde vi hade diskuterat färdigt den frågan.. spelar ingen roll vilken diet man sätter folk på så länge den är hälsosam!

 

Det jag tycker är det oseriösa med både Esseltyne och Ornish är att de helt ovetenskpligt försöker lura folk att det handlar om att de undvikit animalisk föda.. när det handlar om att de undvikit skräpmat och ändrat sin livsstil!

 

Colpo är heltokig.. däremot är han en bra skribent och ofta rolig att läsa!

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Altså var vi där igen.. trodde vi hade diskuterat färdigt den frågan.. spelar ingen roll vilken diet man sätter folk på så länge den är hälsosam!

 

Det jag tycker är det oseriösa med både Esseltyne och Ornish är att de helt ovetenskpligt försöker lura folk att det handlar om att de undvikit animalisk föda.. när det handlar om att de undvikit skräpmat och ändrat sin livsstil!

 

Colpo är heltokig.. däremot är han en bra skribent och ofta rolig att läsa!

Det är skillnad på att enbart förhindra att sjukdomen blir värre, och att faktiskt få placken att minska i storlek och/eller försvinna. Båda deras studier backas ju upp av angiografi, där man de facto ser hur de trängda blodkärlen öppnas upp. Vad jag vet har inga liknande resultat visats i studier där man bara börjar äta "mer hälsosamt"? Du får gärna upplysa mig dock!

 

Det gemensamma i både Ornish och Esselstyn är att de kraftigt reducerar alla sorters fett. Så det handlar inte bara om animaliskt fett.

 

Om det nu skulle vara "skräpvetenskap" borde ju deras studier redan ha blivit motbevisade av forskningssamhället. Det är så "peer reviewed" vetenskap fungerar, oavsett vad Mr. Colpo tycker.

Link to comment
Share on other sites

Att den vanliga amerikanska skräpsmatsdieten är ohälsosam för hjärtat vet vi redan. Tar man bort det mesta av skräpet ur denna kost är det sannolikt att man får positiva resultat. Ornish och LCHF har trots allt mycket gemensamt: Vi plockar bort allt tillsatt socker (över 10 % av kalorierna i USA), vi plockar bort allt vitt mjöl, vi plockar bort margariner och transfetter, vi plockar bort omega 6-rika växtoljor som majs-, solros- och sojaolja. Hur kan man då vara säker på att det är just borttagandet av animalisk föda i Ornishdieten som leder till något förbättrade labbvärden (men inte minskad dödlighet) i ett par extremt små studier? Nej, det kan vi inte veta!

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Man går inte upp i vikt av bara kaloerierna om man låter bli äta socker. En nästan äcklig mätnad infinner sig innan kaloritalet stiger för högt. Fett som sådan gör ingen fet. 

 

Men man blir inte mätt så lätt när man blandar. Chips t ex. Det är nog svårt att sätta i sig lika mycket energi med kokt potatis som med chips och fett lagras lättare som fett.

Link to comment
Share on other sites

Det är skillnad på att enbart förhindra att sjukdomen blir värre, och att faktiskt få placken att minska i storlek och/eller försvinna. Båda deras studier backas ju upp av angiografi, där man de facto ser hur de trängda blodkärlen öppnas upp. Vad jag vet har inga liknande resultat visats i studier där man bara börjar äta "mer hälsosamt"? Du får gärna upplysa mig dock!

 

Det gemensamma i både Ornish och Esselstyn är att de kraftigt reducerar alla sorters fett. Så det handlar inte bara om animaliskt fett.

 

Om det nu skulle vara "skräpvetenskap" borde ju deras studier redan ha blivit motbevisade av forskningssamhället. Det är så "peer reviewed" vetenskap fungerar, oavsett vad Mr. Colpo tycker.

 

"Ornish is known for his lifestyle-driven approach to the control of coronary artery disease (CAD) and other chronic diseases. Beginning in 1977, he directed a series of clinical research studies proving for the first time that comprehensive lifestyle changes could not only stop the progression of CAD but could actually reverse it. These lifestyle changes included a whole foodsplant-based diet,[2] smoking cessation, moderate exercise, stress management techniques including yoga and meditation, and psychosocial support."

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Dean_Ornish

 

Inte så mycket fel i ett sådant upplägg.. kunde lika gärna ha varit ett försök med LCHF.. och resultatet hade förmodligen varit lika!

 

Men då hade det hetat att det var fettet som gjorde det!  :o 

 

Och då kommer vi till själva slutsatserna man kan dra ur studiens resultat.. riktig mat, sluta röka, röra på sig, stresskontroll, inklusive yoga och meditation.. och självklart psykossocialt stöd.. borde göra vem som helst bra mycket friskare.. kanske tillomed reversera några dåliga tillstånd!

 

För övrigt skulle jag inget alls ha emot momsbefriat gräsbeteskött!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...