Apo-kvot

[quaero]

Hej,

har läst igenom detta inlägg http://www.kostdoktorn.se/kolesterol  och förstår inte riktigt var en Apo-kvot är. Det står så här:

 

"Som diskuterats ovan är det ett problem att de farligaste blodfetterna – små täta LDL, inte syns särskilt mycket i ett vanligt LDL-prov."

 

 

Men:

 

Det vanliga sättet att titta på detta prov är att ta antalet LDL och dela med antalet HDL. 

 

Gäller det bara att dela LDL med HDL i ett vanligt test? Eller måste man göra ett speciellt "APO-test"? 

 

[Zepp]

Man måste mäta APOlipoproteiner!

 

Det finns en av varje i LDL och HDL.

 

APOb är i LDL, APOa1 är i HDL.

 

Dvs då får du fram antalet av varje.

 

På vanligt kolesterolprov så mäter man kolesterol.. dvs ämnet kolesterol.. sen så försöker man genom lite olika metoder och matematisk formler räkna fram LDL och HDL.

[quaero]

Tack, min läkare verkar inte medveten om att man kan mäta Apo-B och APO-a1 specifikt. Jag har nu kontaktat labbet och de har bekräftat att man kan mäta det, men det kostar extra.

 

Mina värden:

 

kolesterol 5,79 mmol/l

HDL 1,02 mmol/l 

LDL 4,61 mmol/l

triaglyceroler 0,58 mmol/l 

 

Två följdfrågar:

 

1. Ska jag göra ett APO test med dessa värden?

2. Är det möjligt att min Apo-kvot kommer vara LÄGRE än min LDL/HDL kvot med den vanliga metoden?

[Zepp]

5,79/1,02= 5,67

 

Bör var 6 eller lägre, helst 5 eller lägre, toppenvärden om de är 4 eller lägre!

 

Triglycerierna är låga och bra.

 

Bästa utvärderingen på vanliga kolesterolprover är tot/HDL!

 

Du ligger mot den högre gränsen.. det är främst HDL som drar ner det.

 

Man brukar säga att kvinnligt kön och högt HDL är faktorer som i viss mån kör över risken med högt kolesterol.. du har för det första inte högt totalkolesterol.. rätt normalt för en i övre medelåldern.

 

Såå.. är du inte kvinna och/eller medelålders så kan det var bra för framtiden att veta hur det utveckalar sig.

 

Grejen är att man kan ha jättefina kolesterolvärden men jättedåliga APO-värden.

[quaero]

Tack, jag är en man, 35 år.

 

Men kan också ha dåliga kolesterol-värden och bra APO-värden? 

 

Dr Attia skriver så här:

 

"Combining HDL-C and TG into a ratio (i.e., TG/HDL-C) is probably the single best predictor of cardiac risk you can derive from a standard cholesterol test. "

 

For starters, only total cholesterol (TC) and TG are directly measured.  HDL-C is indirectly measured, and LDL-C is actually calculated according to a formula that assumes VLDL is about 20% of TG.  It turns out this assumption is not often correct.

 

http://eatingacademy.com/how-low-carb-diet-reduced-my-risk-of-heart-disease

[Zepp]

Tack, jag är en man, 35 år.

 

Men kan också ha dåliga kolesterol-värden och bra APO-värden? 

 

Dr Attia skriver så här:

 

"Combining HDL-C and TG into a ratio (i.e., TG/HDL-C) is probably the single best predictor of cardiac risk you can derive from a standard cholesterol test. "

 

For starters, only total cholesterol (TC) and TG are directly measured.  HDL-C is indirectly measured, and LDL-C is actually calculated according to a formula that assumes VLDL is about 20% of TG.  It turns out this assumption is not often correct.

 

http://eatingacademy.com/how-low-carb-diet-reduced-my-risk-of-heart-disease

Ja.. prexis.. iallafall om man utgår från standardnormen!

 

Och här har du en Isländsk cardiolog som skriver om hur man räkna på flera olika sätt!

 

10 Pitfalls of Using LDL Cholesterol to Assess Risk

 

http://www.docsopinion.com/2013/12/15/10-pitfalls-of-using-ldl-cholesterol-to-assess-risk/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+docsopinion+%28Doc%C2%B4s+Opinion%29

[quaero]

http://www.docsopinion.com/2012/11/21/the-difference-between-ldl-c-and-ldl-p/

 

Otroligt intressant detta! Jag tror jag kommer att ha väldigt bra APO-kvot, pg.a. att jag har väldigt låga TG. Ska ta ett prov i slutet av denna vecka eller början av nästa. Spännande! 

[Zepp]

http://www.docsopinion.com/2012/11/21/the-difference-between-ldl-c-and-ldl-p/

 

Otroligt intressant detta! Jag tror jag kommer att ha väldigt bra APO-kvot, pg.a. att jag har väldigt låga TG. Ska ta ett prov i slutet av denna vecka eller början av nästa. Spännande! 

Ja man får hoppas det, som du säger.. ju mer triglycerider så brukar det vara fler o mindre LDL.

[quaero]

Hittade en mycket bra och enkel förklaring här: http://www.docsopinion.com/2013/10/20/ldl-cholesterol-particle-number-particle-size-made-easy/

[Zepp]

Ja jag brukar säga att det handlar om en tunnel.. ju fler fordon som färdas igenom denna, ju större chans att någon kör in i tunnelväggen och skadar den.

 

Därav är det bra att ha stora och därmed färre LDL för samma jobb.

[Ramstedt]

Hej på er alla!

 

Jag gjorde ett apolipoproteintest nu efter ca 6 månader på relativt strikt LCHF (bortsett mindre fusk i jul).

Fick idag hem papper på resultatet och det är som följer:

 

P-Apo A1: 1,70 g/l

P-Abo B:   1,52 g/l

P-ApoB/ApoA1 = 0,89 ("Godkänt" enligt deras referensvärden 0-0.90)

 

 

Något som direkt slog mig som underligt var att enheten är g/l. Borde inte detta vara en enhet som hanterar partikelmängd så som mmol/l istället för en densitetsenhet?

Är detta test något man kan lita på, för detta känns mer eller mindre som det traditionella HDL/LDL-testerna när man får ut en massa snarare än en partikelmängd.

 

Hur bör jag hantera detta mot den hälsomottagning som utrett detta? 

 

Tack på förhand för svar!

[Zepp]

Det förefaller vara rätt enhet.. den är Internationell.

 

http://www.lj.se/index.jsf?nodeId=25084&childId=5340&nodeType=12

[Ramstedt]

Då är det dock inte mycket till "partikeltest" eftersom du bara mäter massa per volymenhet.

Svårt att veta huruvida jag har små eller stora LDL-partiklar.

 

Jag ska be att få de traditionella värdena HDL/LDL/TG för att vidare tyda resultatet.

[Zepp]

Man mäter hur som helst APOlipoproteinerna.. och mig veterligen varierar de inte i storlek och finns bara en av i varje LDL och HDL.

 

Man mäter altså inte LDL och HDL.. man räknar antalet av dessa.. dvs antalet LDL och HDL.

 

Storleksmätning är något annat än APOkvot.. förekommer mest i USA.

 

Det man kan göra är att jämföra vanliga kolesterolprover med APOlipoproteiner.. de skall helst vara i överensstämelse.

 

http://www.docsopinion.com/2013/10/20/ldl-cholesterol-particle-number-particle-size-made-easy/

 

http://www.docsopinion.com/2012/11/21/the-difference-between-ldl-c-and-ldl-p/

[Ramstedt]

Man mäter hur som helst APOlipoproteinerna.. och mig veterligen varierar de inte i storlek och finns bara en av i varje LDL och HDL.

 

Man mäter altså inte LDL och HDL.. man räknar antalet av dessa.. dvs antalet LDL och HDL.

 

Storleksmätning är något annat än APOkvot.. förekommer mest i USA.

 

Det man kan göra är att jämföra vanliga kolesterolprover med APOlipoproteiner.. de skall helst vara i överensstämelse.

 

http://www.docsopinion.com/2013/10/20/ldl-cholesterol-particle-number-particle-size-made-easy/

 

http://www.docsopinion.com/2012/11/21/the-difference-between-ldl-c-and-ldl-p/

 

Du har nog en poäng här, ja!

Apolipoproteinerna varierar ju kanske inte i storlek, utan är bara markörer. Då kan man ju utläsa ett visst resultat ur detta.

 

Det är klurigt att tyda detta utan alla legobitar på plats

[Zepp]

Du har nog en poäng här, ja!

Apolipoproteinerna varierar ju kanske inte i storlek, utan är bara markörer. Då kan man ju utläsa ett visst resultat ur detta.

 

Det är klurigt att tyda detta utan alla legobitar på plats

"Discordance

Discordance is when there is a difference between LDL-C and LDL-P. If LDL-C is high and LDL-P is low, there is discordance. If LDL-C is low and LDL-P is high, there is discordance. If both are low or both high, there is no discordance. Studies have indicated that if there is discordance between LDL-C and LDL-P, cardiovascular disease risk tracks more closely with LDL-P than LDL-C. Specifically, when a patient with low LDL-C has a level of LDL-P that is not equally low, there is higher “residual” risk. This may help explain the high number of cardiovascular events that occur in patients with normal or low levels of LDL-C."

 

http://www.docsopinion.com/2012/11/21/the-difference-between-ldl-c-and-ldl-p/

[Ramstedt]

"Discordance

Discordance is when there is a difference between LDL-C and LDL-P. If LDL-C is high and LDL-P is low, there is discordance. If LDL-C is low and LDL-P is high, there is discordance. If both are low or both high, there is no discordance. Studies have indicated that if there is discordance between LDL-C and LDL-P, cardiovascular disease risk tracks more closely with LDL-P than LDL-C. Specifically, when a patient with low LDL-C has a level of LDL-P that is not equally low, there is higher “residual” risk. This may help explain the high number of cardiovascular events that occur in patients with normal or low levels of LDL-C."

 

http://www.docsopinion.com/2012/11/21/the-difference-between-ldl-c-and-ldl-p/

 

Jo, precis. 

Har du ett högt LDL-C och ett lågt LDL-p så har du ju stora LDL-värden vilket känns bra.

Tvärt om, vilket förmodligen är väldigt vanligt på kolhydratsrika koster, så har du kanske ett lägre LDL-C, men ett betydligt högre LDL-P vilket ger en stor mängd små LDL-partiklar. 

Enligt Doc så är det ju dessa man vill undvika.