Rickard

Ny studie om fett vs. kolhydrater

Recommended Posts

Det hade varit ännu mer intressant om dom också haft med en grupp med friska och vältränade försökspersoner.

 

Det här var dessutom en diet med energiunderskott om jag förstod det rätt. Vad skulle hända om man åt dessa dieter i energibalans eller med ett litet överskott?

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Det verkar vara Jeff Volek som gjort Ohio-studien. Han har ju forskat jättelänge på ketogen kost, och ofta på idrottare. MKJ kolla in vad som hände Sam "Smash the Fat" Feltham! Googla!

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Det verkar vara Jeff Volek som gjort Ohio-studien. Han har ju forskat jättelänge på ketogen kost, och ofta på idrottare. MKJ kolla in vad som hände Sam "Smash the Fat" Feltham! Googla!

 

Jag kan kolla på vad som hände honom men min poäng är inte att det inte kan funka utan att det finns många om och men. Man får inte per automatik högre blodfetter bara för att man äter en hög andel kolhydrater om man inte redan har metabol ohälsa. Kanske inte ens då beroende på vilka livsmedel man äter och hur man fördelar dom under dagen och hur man komponerar sina måltider.

 

Det är ju också så att många som börjat med LCHF fått högre blodfetter.

 

Äter man en kolhydratrik kost som jag gör så kan mättat fett ställa till det ordentligt. Influerad av alla påstående om att mättat fett är ofarligt så ökade jag den andelen under något år och det blev inte bra alls.

 

Det finns väldigt många om och men när det gäller kost så om jag skall kunna ha några bestämda åsikter om en studie så måste jag få veta exakt hur dom har ätit och det framgår mycket sällan om ens i någon studie.

 

Sedan beror det på i vilket skick deltagarna är när det gäller olika parametrar, hur stort kaloriintaget är i förhållande till behovet med mera.

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

 

Äter man en kolhydratrik kost som jag gör så kan mättat fett ställa till det ordentligt. Influerad av alla påstående om att mättat fett är ofarligt så ökade jag den andelen under något år och det blev inte bra alls.

 

Vad var det som inte blev bra? Vilken effekt hade det på din hälsa?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Sen kan man också fundera på kvaliten på blodfetterna vare sig dom är höga eller låga. Att bara gå på en totalnivå av blodfetter ger inte så myckety.

Syftade inte blodfetter på triglycerider?

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Är det verkligen ingen som har läst studien?

 

MKJ som vanligt är det väl bättre att du läser studien istället för att ha massa förutfattade meningar.

Du verkar ha som en rutinåtgärd att dissa alla studier som inte faller dig på läppen utan att ha läst dom.

Och dessutom på mycket lösa grunder.

Den här är öppen, läs igenom och kom tillbaka sen.

 

Om man äter mycket kolhydrater så får man ett lägre HDL värde, högre TG och ofta fler och små LDL partiklar utan att behöva ha metabolt syndrom. Har man det så blir effekten större. Äter man LCHF och minskar kolhydraterna kraftigt så får nästan alla bättre blodfetter av de som räknas. Man kan inte mäta förrän man är viktstabil. Tidigare är det meningslöst att mäta blodfetter.

Det finns en liten undergrupp som av genetiska orsaker kan få högre LDL värde och även totalkolesterol.

 

Kärnan i studien är följande:

 

Precis som med kolesterol där intag av kolesterol via dieten inte har någon eller mycket ringa påverkan på mängden i blodet.

Ger ett ökat intag av mättat fett i maten inte ett högre värde av mättat fett i blodet. Det är ju egentligen rätt naturligt och har varit känt ett tag. Men nu gjorde man en tydlig studie som visar detta. Men ett ökat intag av kolhydrater ger en högre mängd bl.a. mättat fett i blodet.

 

Att man gjorde det på folk med insulinresistens var ju för att få ett tydligare utslag.  Att man använde sig av ett energiunderskott var för att få folk att ställa upp på studien. På slutet så gjorde man om det med en mindre grupp (5 st), där man körde allt i omvänd ordning (minskande kolhydrater). Blodfetterna betedde sig på samma sätt men omvänt.

 

Det här är ju egentligen en test av DeNovoLipogenesis (DNL). Alltså ombildandet av kolhydrater till fett. Volek hänvisar till en intressant studie där friska män fick ett intag av isotop preparerad glucos via dropp och genom näsan. Det gjorde att kolhydratintaget låg på 98%.

Man ville se hur stor DNL kunde bli, samt hur stor del som kom från fettcellerna respektive DNL. Vår förmåga till DNL är betydande.

Då såg man också den effekt som Volek får fram i sin studie. Så den har setts förut, men inte så tydligt.

 

Man hänvisar också till en stor Finsk studie från 2013 där man såg en stark(?) korrelation mellan diabetes och hjärtsjukdom och mängden Palmitoleinsyra i blodet. Det är den som ökar mycket av ett högt kolhydratintag i Voleks studie.

 

Det finns några svagheter med studien:

 

1. Det är Atkins, Mejerier , Boskapsproducenter och Äggproducenter som har betalat. Men studien är öppen, man skriver det på försättsbladet. Man anmälde studien offentligt innan de började osv. Det här går dessutom mot det rådande uppfattningen så man måste ha torrt på fötterna. Den ser helt OK ut. När det är en fusk eller propagandastudie så ser det inte ut så där.

 

2. Den är rätt liten och kort. Men de står för all mat osv. Så det är väl därför. Mycket dyrt att göra en välgjord studie.

 

Sen kan man ju fråga sig vad det egentligen betyder, förutom att det slår sönder en del av kolhydratkramarnas argument. Vilket i sig är bra nog.

 

--

  • Gilla 7

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

"Att man gjorde det på folk med insulinresistens var ju för att få ett tydligare utslag.  Att man använde sig av ett energiunderskott var för att få folk att ställa upp på studien. På slutet så gjorde man om det med en mindre grupp (5 st), där man körde allt i omvänd ordning (minskande kolhydrater). Blodfetterna betedde sig på samma sätt men omvänt"

 

Det var så mycket så jag svarar på detta först. Ovanstående har stor betydelse eftersom energiunderskott påverkar resultatet i allra högsta grad. Någon av era "motståndare" Hellenius? sa en gång att när man går neråt i vikt kan man äta mättat fett utan problem.

 

Man får också olika resultat om man testar på insulinresistenta eller inte insulinresistenta.

 

Jag dissar inte studien. Jag försöker bara få till en mer nyanserad diskussion. När det gäller dissning så har det hänt många gånger att studier som jag har hänvisat till har blivit dissade här och en del påstår till och med att resultaten beror på att forskarna medvetet har manipulerat med resultaten beroende på vem som betalar.

 

Jag säger aldrig att resultatet är fel. Bara att det finns många om och men.

 

Jag läste för några dagar sedan att blandkostare som äter mättat fett får högre fasteinsulin än dom som äter fett som inte är det (minns inte säkert om det var PUFA eller MUFA)

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Vad var det som inte blev bra? Vilken effekt hade det på din hälsa?

 

Bland annat så fick jag fissured tongue och inflammation i stödvävnaden för tänderna dvs början till tandlossning.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Bland annat så fick jag fissured tongue och inflammation i stödvävnaden för tänderna dvs början till tandlossning.

Det kan vara genetiska orsaker såväl som sjukdomar bakom det som inte har ett enda dugg med mättat fett att göra. Kan också ha att göra med att du missat täcka upp viktiga näringsämnen i kosten var sak är för sig. Kan bero på virusinfektion man haft också. Kan bero på tidigare kost i livet som högkolhydratkost, vilket är väl känd ha relation med sådana saker.

Förekommer även med psoriasis, olika syndrom, åldrande och miljöfaktorer.

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Det kan vara genetiska orsaker såväl som sjukdomar bakom det som inte har ett enda dugg med mättat fett att göra. Kan också ha att göra med att du missat täcka upp viktiga näringsämnen i kosten var sak är för sig. Kan bero på virusinfektion man haft också. Kan bero på tidigare kost i livet som högkolhydratkost, vilket är väl känd ha relation med sådana saker.

Förekommer även med psoriasis, olika syndrom, åldrande och miljöfaktorer.

 

I mitt fall har det ett klart samband med fettkonsumtionen.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

MKJ

Äter man en kolhydratrik kost som jag gör så kan mättat fett ställa till det ordentligt. Influerad av alla påstående om att mättat fett är ofarligt så ökade jag den andelen under något år och det blev inte bra alls.

 

Det kanske kommer som en överraskning för dig, men för oss andra kallas detta "den västerländska dieten" och är den som har gjort oss alla(?) feta och sjuka. Det finns ingen som har påstått att mättat fett kan kombineras med kolhydratrik mat utan problem. Vad en växande skara nu hävdar efter mer än 50 års forskning, är att det inte är det mättade fettet i sig som är problemet. Utan kolhydraterna och en del andra fetter. De har de, i motsats till dig, en hel del belägg för.

 

Angående studien (alla studier) så kan man alltid önska sig mer. Men det gäller att gilla läget och bedöma varje studie på sina egna meriter. Det har jag aldrig sett att du gör. Istället kommer det en ryggradsmässig "dissning". Det imponerar inte.

 

När du sen hänvisar till artiklar och studier som antingen är ren propaganda eller är låsta. Alternativt det första du hittar som passar din åsikt i en Google sökning så imponerar inte det heller.

 

--

--

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

MKJ

 

Det kanske kommer som en överraskning för dig, men för oss andra kallas detta "den västerländska dieten" och är den som har gjort oss alla(?) feta och sjuka. Det finns ingen som har påstått att mättat fett kan kombineras med kolhydratrik mat utan problem. Vad en växande skara nu hävdar efter mer än 50 års forskning, är att det inte är det mättade fettet i sig som är problemet. Utan kolhydraterna och en del andra fetter. De har de, i motsats till dig, en hel del belägg för.

 

Angående studien (alla studier) så kan man alltid önska sig mer. Men det gäller att gilla läget och bedöma varje studie på sina egna meriter. Det har jag aldrig sett att du gör. Istället kommer det en ryggradsmässig "dissning". Det imponerar inte.

 

När du sen hänvisar till artiklar och studier som antingen är ren propaganda eller är låsta. Alternativt det första du hittar som passar din åsikt i en Google sökning så imponerar inte det heller.

 

--

--

 

Jag är inte ute efter att imponera. Det är helt ointressant för mig. Jag tycker bara det är intressant med kunskap och min egen resa mot en bättre hälsa har varit ett fantastiskt uppvaknande.

 

Jag äter ingen typisk västerländsk kost. Jag undviker raffinerade kolhydrater och även fetter som är förstörda näringsmässigt.

 

Även om inte just du gör det så finns det många här som tror att mättat fett är ofarligt även tillsammans med bröd och i en kolhydratrik mat.

 

Om man mår bättre antingen av att dra ner på kolhydraterna eller genom att dra ner på fettet så är det ju blandningen som inte funkar.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Angående studien (alla studier) så kan man alltid önska sig mer. Men det gäller att gilla läget och bedöma varje studie på sina egna meriter. Det har jag aldrig sett att du gör. Istället kommer det en ryggradsmässig "dissning". Det imponerar inte.

 

När du sen hänvisar till artiklar och studier som antingen är ren propaganda eller är låsta. Alternativt det första du hittar som passar din åsikt i en Google sökning så imponerar inte det heller.

 

--

--

 

Utan att gå in på studien för tråden (som jag inte läst ännu) så tror jag att tonen här skulle bli bättre om vi inser att vi alla har en världsbild som vi tolkar våra intryck utifrån. Det gör att vi gärna lägger större vikt vid sådant som stödjer vår uppfattning och tonar ned annat. Det är mänskligt. Att hacka på MKJ för att vara partisk medan man inte ser all selektion från LCHF-förespråkare gör mig bedrövad. De flesta av oss är partiska i någon mån. Min uppfattning är att många LCHFare är mer rigida i sin partiskhet, men det kan möjligen till viss del bero på att jag inte håller med dem.

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

AF

 

Jag förstår din synpunkt men håller inte med.

Min uppfattning är att det är högt i tak härinne.

Man måste inte ha samma åsikt för att en diskussion ska bli givande för båda parter. Tvärtom.

Jag deltar gärna i en diskussion där man utbyter åsikter och lyssnar på varandra. Så det bär framåt.

 

Men när man sprider samma eller liknande grundlösa påståenden dag ut och dag in utan att ta till sig andra argument kallas det för propaganda.

 

Det är enligt min uppfattning vad MKJ sysslar med.

 

--

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

AF

 

Jag förstår din synpunkt men håller inte med.

Min uppfattning är att det är högt i tak härinne.

Man måste inte ha samma åsikt för att en diskussion ska bli givande för båda parter. Tvärtom.

Jag deltar gärna i en diskussion där man utbyter åsikter och lyssnar på varandra. Så det bär framåt.

 

Men när man sprider samma eller liknande grundlösa påståenden dag ut och dag in utan att ta till sig andra argument kallas det för propaganda.

 

Det är enligt min uppfattning vad MKJ sysslar med.

 

--

 

Vad menar du i så fall att jag propagerar för?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

I mitt fall har det ett klart samband med fettkonsumtionen.

Är detta konstaterat av läkare eller hur har du nått den slutsatsen?

 

Tungfissurer och till detta hörande problem tycks ha en mängd möjliga och misstänkta orsaker men det tycks råda oklarhet om dess ursprung och orsaker. Genetik, inflammationer, allergier, diabetes etc nämns - med mer eller mindre fokus - men mättat fett har jag inte sett röken av som misstänkt orsak.

 

Var det möjligtvis något specifikt livsmedel som du tillförde din kosthållning under perioden då du ökade din konsumtion av mättat fett som du normalt inte äter?

 

Tandlossning och mättat fett...tja, tycker du inte själv att det är en rätt märklig slutsats att dra? Man behöver ju inte ens tro på "oil pulling" för att finna det märkligt hävdar jag (jag har aldrig testat så jag lägger ingen värdering i det alls utan vill bara hinta om att en påstådd effekt av att nyttja mättat fett i form av kokosolja i detta syfte är att åstadkomma bättre tandhälsa och minskad risk för just parodontit). Även om du anekdotiskt upplevt det du beskriver, du har aldrig funderat lite mera kring detta? Du har ju tidigare nämnt och antytt att ditt hälsotillstånd stundom inte varit helt optimalt och mot den bakgrunden så har jag viss svårighet att förstå att du fortsätter blandkosta överhuvudtaget. Men det är OT.

 

För övrigt, att Hellenius agerat intellektuellt ohederligt återkommande är inte riktigt samma sak som att hon är "vår" motståndare...även om jag ju inte heller påstår att hon av de flesta här på forumet anses vara en hedersknyffel av rang. Hon är däremot per se ett praktexempel på en orsak till det urholkade förtroendet för såväl vetenskapen, läkarkåren och medicinforskningen, utbildningssystemet då hon representerar Karolinska Institutet och sist men verkligen inte minst, de många metabolt sjuka som direkt och indirekt drabbats av hennes och liknande människors brister i tjänsten i form av mycket tveksamma råd.

 

Så det känns inte riktigt som att a) hon behöver fler fiender eller att B) "vi" har något egentligt motstånd i henne. Hon är ju snarare en formidabel "motståndare" med den meritlistan och med de återkommande exempel på tvivelaktigt förflutet hon faktiskt har. För övrigt MKJ, vad tycker DU själv om Hellenius som dristar dig till att ha synpunkter om vad "vi" tycker på ett sätt som jag upplever är frånkopplat det som renderat den synen på henne? Du kanske åtminstone kan klargöra om du finner hennes bedrifter acceptabla eftersom din kommentar, som föranledde min respons rörande henne i detta nu, faktiskt antyder att du inte ser något problem med dessa.

 

Med tidigare kontroverser i minnet så vill jag gärna förtydliga att kombinationen av att klandra mättat fett för att orsaka tungfissurer och tandlossning samt en hållning gentemot det som Hellenius kritiserats för här på forumet ser ut som minst en tanke. En tanke som inte riktigt känns kompatibel med ett aktivt och seriöst kunskapssökande, vilket MKJ själv hävdar.

 

Med brasklappen att MKJ etablerar en alternativ möjlig tolkning då hon redovisar sin syn på Hellenius, mot bakgrund av sin formulering riktad mot "oss" tidigare i tråden, och den kritik som anförts Hellenius och KI.

  • Gilla 5

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Är detta konstaterat av läkare eller hur har du nått den slutsatsen?

 

Tungfissurer och till detta hörande problem tycks ha en mängd möjliga och misstänkta orsaker men det tycks råda oklarhet om dess ursprung och orsaker. Genetik, inflammationer, allergier, diabetes etc nämns - med mer eller mindre fokus - men mättat fett har jag inte sett röken av som misstänkt orsak.

 

Var det möjligtvis något specifikt livsmedel som du tillförde din kosthållning under perioden då du ökade din konsumtion av mättat fett som du normalt inte äter?

 

Tandlossning och mättat fett...tja, tycker du inte själv att det är en rätt märklig slutsats att dra? Man behöver ju inte ens tro på "oil pulling" för att finna det märkligt hävdar jag (jag har aldrig testat så jag lägger ingen värdering i det alls utan vill bara hinta om att en påstådd effekt av att nyttja mättat fett i form av kokosolja i detta syfte är att åstadkomma bättre tandhälsa och minskad risk för just parodontit). Även om du anekdotiskt upplevt det du beskriver, du har aldrig funderat lite mera kring detta? Du har ju tidigare nämnt och antytt att ditt hälsotillstånd stundom inte varit helt optimalt och mot den bakgrunden så har jag viss svårighet att förstå att du fortsätter blandkosta överhuvudtaget. Men det är OT.

 

För övrigt, att Hellenius agerat intellektuellt ohederligt återkommande är inte riktigt samma sak som att hon är "vår" motståndare...även om jag ju inte heller påstår att hon av de flesta här på forumet anses vara en hedersknyffel av rang. Hon är däremot per se ett praktexempel på en orsak till det urholkade förtroendet för såväl vetenskapen, läkarkåren och medicinforskningen, utbildningssystemet då hon representerar Karolinska Institutet och sist men verkligen inte minst, de många metabolt sjuka som direkt och indirekt drabbats av hennes och liknande människors brister i tjänsten i form av mycket tveksamma råd.

 

Så det känns inte riktigt som att a) hon behöver fler fiender eller att B) "vi" har något egentligt motstånd i henne. Hon är ju snarare en formidabel "motståndare" med den meritlistan och med de återkommande exempel på tvivelaktigt förflutet hon faktiskt har. För övrigt MKJ, vad tycker DU själv om Hellenius som dristar dig till att ha synpunkter om vad "vi" tycker på ett sätt som jag upplever är frånkopplat det som renderat den synen på henne? Du kanske åtminstone kan klargöra om du finner hennes bedrifter acceptabla eftersom din kommentar, som föranledde min respons rörande henne i detta nu, faktiskt antyder att du inte ser något problem med dessa.

 

Med tidigare kontroverser i minnet så vill jag gärna förtydliga att kombinationen av att klandra mättat fett för att orsaka tungfissurer och tandlossning samt en hållning gentemot det som Hellenius kritiserats för här på forumet ser ut som minst en tanke. En tanke som inte riktigt känns kompatibel med ett aktivt och seriöst kunskapssökande, vilket MKJ själv hävdar.

 

Med brasklappen att MKJ etablerar en alternativ möjlig tolkning då hon redovisar sin syn på Hellenius, mot bakgrund av sin formulering riktad mot "oss" tidigare i tråden, och den kritik som anförts Hellenius och KI.

 

Förstod du inte poängen i sammanhanget där jag nämnde Hellénius?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Bland annat så fick jag fissured tongue och inflammation i stödvävnaden för tänderna dvs början till tandlossning.

 

Det låter som celiaki och eller d-vitaminbrist och tandlossning kan också vara symptom på för mycket kolhydrater i kosten som vissa dåliga bakterier i munhålan kalasar på och sedan ställer till stor oreda.

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Förstod du inte poängen i sammanhanget där jag nämnde Hellénius?

Det stora problemet tycks vara att jag återkommande förstår alldeles för väl.

 

Men vi kan lämna det och jag noterar ånyo att den respons jag fick...var den du gav.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Det stora problemet tycks vara att jag återkommande förstår alldeles för väl.

 

Men vi kan lämna det och jag noterar ånyo att den respons jag fick...var den du gav.

 

Om du förstod så förstår jag inte varför du fokuserade på om hon var motståndare eller vad du nu försökte säga med det du skrev kring det.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Det låter som celiaki och eller d-vitaminbrist och tandlossning kan också vara symptom på för mycket kolhydrater i kosten som vissa dåliga bakterier i munhålan kalasar på och sedan ställer till stor oreda.

 

Jag fick akut inflammation mitt i sommaren när det var hur mycket sol som helst och jag hade känt en tid att något var fel. Jag säger ju inte att man får det av mättat fett. Det jag säger är att man kan få inflammation av kombinationen mättat fett i kolhydratrik kost.

 

Nu har jag dragit ner på fettet till ett minimum och nu har äntligen inflammationen gett med sig. Det hade den troligen gjort efter en tid med LCHF också.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Registrera ett nytt konto i våran gemenskap. Det är lätt!

Registrera ett nytt konto

Logga in

Redan medlem? Logga in här.

Logga in nu