Rickard

Ny studie om fett vs. kolhydrater

Recommended Posts

Är det verkligen ingen som har läst studien?

 

MKJ som vanligt är det väl bättre att du läser studien istället för att ha massa förutfattade meningar.

Du verkar ha som en rutinåtgärd att dissa alla studier som inte faller dig på läppen utan att ha läst dom.

Och dessutom på mycket lösa grunder.

Den här är öppen, läs igenom och kom tillbaka sen.

 

Om man äter mycket kolhydrater så får man ett lägre HDL värde, högre TG och ofta fler och små LDL partiklar utan att behöva ha metabolt syndrom. Har man det så blir effekten större. Äter man LCHF och minskar kolhydraterna kraftigt så får nästan alla bättre blodfetter av de som räknas. Man kan inte mäta förrän man är viktstabil. Tidigare är det meningslöst att mäta blodfetter.

Det finns en liten undergrupp som av genetiska orsaker kan få högre LDL värde och även totalkolesterol.

 

Kärnan i studien är följande:

 

Precis som med kolesterol där intag av kolesterol via dieten inte har någon eller mycket ringa påverkan på mängden i blodet.

Ger ett ökat intag av mättat fett i maten inte ett högre värde av mättat fett i blodet. Det är ju egentligen rätt naturligt och har varit känt ett tag. Men nu gjorde man en tydlig studie som visar detta. Men ett ökat intag av kolhydrater ger en högre mängd bl.a. mättat fett i blodet.

 

Att man gjorde det på folk med insulinresistens var ju för att få ett tydligare utslag.  Att man använde sig av ett energiunderskott var för att få folk att ställa upp på studien. På slutet så gjorde man om det med en mindre grupp (5 st), där man körde allt i omvänd ordning (minskande kolhydrater). Blodfetterna betedde sig på samma sätt men omvänt.

 

Det här är ju egentligen en test av DeNovoLipogenesis (DNL). Alltså ombildandet av kolhydrater till fett. Volek hänvisar till en intressant studie där friska män fick ett intag av isotop preparerad glucos via dropp och genom näsan. Det gjorde att kolhydratintaget låg på 98%.

Man ville se hur stor DNL kunde bli, samt hur stor del som kom från fettcellerna respektive DNL. Vår förmåga till DNL är betydande.

Då såg man också den effekt som Volek får fram i sin studie. Så den har setts förut, men inte så tydligt.

 

Man hänvisar också till en stor Finsk studie från 2013 där man såg en stark(?) korrelation mellan diabetes och hjärtsjukdom och mängden Palmitoleinsyra i blodet. Det är den som ökar mycket av ett högt kolhydratintag i Voleks studie.

 

Det finns några svagheter med studien:

 

1. Det är Atkins, Mejerier , Boskapsproducenter och Äggproducenter som har betalat. Men studien är öppen, man skriver det på försättsbladet. Man anmälde studien offentligt innan de började osv. Det här går dessutom mot det rådande uppfattningen så man måste ha torrt på fötterna. Den ser helt OK ut. När det är en fusk eller propagandastudie så ser det inte ut så där.

 

2. Den är rätt liten och kort. Men de står för all mat osv. Så det är väl därför. Mycket dyrt att göra en välgjord studie.

 

Sen kan man ju fråga sig vad det egentligen betyder, förutom att det slår sönder en del av kolhydratkramarnas argument. Vilket i sig är bra nog.

 

--

 

Du skriver att jag dragit förhastade slutsatser eftersom jag inte läst studien ordentligt. Vilka slutsatser menar du?

 

Vi är ju överens om att deltagarna hade insulinresistens och att det var en hypokaloridiet.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

AF

 

Jag förstår din synpunkt men håller inte med.

Min uppfattning är att det är högt i tak härinne.

Man måste inte ha samma åsikt för att en diskussion ska bli givande för båda parter. Tvärtom.

Jag deltar gärna i en diskussion där man utbyter åsikter och lyssnar på varandra. Så det bär framåt.

 

Men när man sprider samma eller liknande grundlösa påståenden dag ut och dag in utan att ta till sig andra argument kallas det för propaganda.

 

Det är enligt min uppfattning vad MKJ sysslar med.

 

--

 

Jag är verkligen intresserad av att få veta vad du har fått intryck att jag propagerar för.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Men när man sprider samma eller liknande grundlösa påståenden dag ut och dag in utan att ta till sig andra argument kallas det för propaganda.

 

--

Jag kunde ha skrivit exakt de orden om kostdoktorns insulinberättelse.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Jag kunde ha skrivit exakt de orden om kostdoktorns insulinberättelse.

 

Men nu blandar du in en historia som inte rylandes är ansvarig för eller medverkat i. Det gäller den HÄR tråden, den HÄR studien. 

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Men nu blandar du in en historia som inte rylandes är ansvarig för eller medverkat i. Det gäller den HÄR tråden, den HÄR studien. 

 

Uppfattar du det som att jag propagerar för något? Jag undrar ju mycket över vad det är som rylandes menar men han vill ju inte tala om det.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Uppfattar du det som att jag propagerar för något? Jag undrar ju mycket över vad det är som rylandes menar men han vill ju inte tala om det.

 

Nej, mitt svar var till AF eftersom hen refererar till en ANNAN diskussion än denna tråd, där hen inte är överens med kostdoktorn (helt ok för mig). Men jag tycker inte det är sjysst att transferera slutsaten från den diskussionen till denna diskussion utan att lyssna på vad vi egentligen pratar om. 

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Nej, mitt svar var till AF eftersom hen refererar till en ANNAN diskussion än denna tråd, där hen inte är överens med kostdoktorn (helt ok för mig). Men jag tycker inte det är sjysst att transferera slutsaten från den diskussionen till denna diskussion utan att lyssna på vad vi egentligen pratar om. 

Af Ursprungsliv är en kvinna. Snälla säg hon  :)

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Nej, mitt svar var till AF eftersom hen refererar till en ANNAN diskussion än denna tråd, där hen inte är överens med kostdoktorn (helt ok för mig). Men jag tycker inte det är sjysst att transferera slutsaten från den diskussionen till denna diskussion utan att lyssna på vad vi egentligen pratar om. 

 

Jag förstår att ditt svar var till AF. Jag ville bara kolla om det finns fler än rylandes som uppfattar det jag skriver som propaganda för något och i så fall för vad.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Af Ursprungsliv är en kvinna. Snälla säg hon  :)

 

Sånt är ju inte så lätt att lista ut ibland så jag förstår Johanna07

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Ja ibland. Det känns som du är övertygad om att mättat fett, eventuellt kombinerat med kolhydrater är hälsovådligt. Kanske för att det är din erfarenhet. Men diskuterar man vetenskap så bygger ju det (rätt eller fel) inte på anekdotiska principer, utan på ett statistiskt genomsnitt. Det betyder inte att det inte finns undantag, eller att du inte har rätt i dina erfarenheter.

 

Sen tycker jag ibland att diskussioner blir svåra för att

 

1) hänsyn inte tas till studiens vetenskapliga metod/kvalitet/oberoende, vilket är något rylandes försöker lyfta upp och vara öppen med och gör bra tycker jag. Man förstår mer premisserna för forskningen, förstår att det är en pågående diskussion.

 

2) det ofta refereras till personer som kanske inte är relevanta (i detta fall Hellenius) utan att förklara varför hennes åsikt är relevant. Forskar hon på detta eller liknande studier? Varför ges hon auktoritet i denna diskussion? Jag måste medge att jag är lite tveksam vad de gäller henne, då det har visat sig att hon presenterar fakta som inte är riktiga, och på områden där hon själv inte är insatt. Det blir ju lätt att man refererar hennes ÅSIKT som FAKTA, och på det sätter det görs är det svårt att bedöma, bemöta och utvärdera dessa "fakta". På samma sätt är jag tveksam när man referera till det livsmedelsverket skriver som fakta, därför att de har visat sig ha dålig koll andra gånger.

 

3) ibland blir det svårt att skilja mellan statistiska resultat och en individs resultat. Dessa behöver inte överensstämma och det är inget konstigt i det. 

 

När jag nämnde Hellénius blev det tydligen ett stort missförstånd. Jag skrev nedanstående

 

"Ovanstående har stor betydelse eftersom energiunderskott påverkar resultatet i allra högsta grad. Någon av era "motståndare" Hellenius? sa en gång att när man går neråt i vikt kan man äta mättat fett utan problem."

 

Poängen var alltså att även dom auktoriteter som är öppet emot LCHF kan tycka att det är ofarligt med mättat fett under tiden man går ner i vikt. Jag skrev ju till och med ett frågetecken efter Hellenius.

 

Jag har sett flera studier där dom kommit fram till att mättat fett sänker insulinkänsligheten. Det gäller alltså när man blandar med kolhydrater. När man går neråt i vikt saknar det troligen betydelse eftersom insulinkänsligheten ändå ökar när man ligger på energiunderskott.

 

Jag har tusentals studier om olika saker nerladdade på min dator men jag är som du vet dålig på engelska så att lusläsa och granska dom är svårt för mig. Däremot har jag fått en rätt god bild av hur kroppen fungerar genom allt jag ändå har läst.

 

Vid det här laget är det rätt svårt att ha överblick över allt jag samlat på mig så att hitta rätt studie när man är mitt i en diskussion är rätt svårt :blink:

 

Speciellt som jag inte kan skumma text på engelska. :mellow:

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Jag förstår svårigheten, och även om jag kan engelska väldigt bra så har jag inte erfarenhet att göra en bra bedömningen om värdet av en studie. Klart jag kan kolla enkla saker som typ av studie och finansiering, men inte mycket mer än så. Jag tror det krävs kunskap (men det betyder inte att det inte finns dåliga "tolkare"). Vetenskap är mycket mer en diskussion, enligt min erfarenhet, än konstaterande av fakta. Medicin verkar vara ett väldigt snårigt ämne just för att det finns mycket monetära intressen och det är dyrt att göra kontrollerade studier. Och man verkar ha en tendens att presentera resultat som absoluta fakta utan att säga under vilka premisser de gäller.

 

Vad det gäller Hellenius så tror jag helt enkelt att rylandes inte är intresserad av hennes åsikter för att hon inte är relevant för denna diskussion.

 

Angående "tusen studier som visar..." så har vi ju diskuterat det i en annan tråd, det finns ingen orsak att dra den diskussionen igen, och säga samma saker igen?

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Jag förstår svårigheten, och även om jag kan engelska väldigt bra så har jag inte erfarenhet att göra en bra bedömningen om värdet av en studie. Klart man kan kolla enkla saker som typ av studie och finansiering, men inte mer än så. Jag tror det kräver kunskap (men det betyder inte att det inte finns dåliga "tolkare"). Vetenskap är mycket mer en diskussion, enligt min erfarenhet, än konstaterande av fakta. Medicin verkar vara ett väldigt snårigt ämne just för att det finns mycket monetära intressen och det är dyrt att göra kontrollerade studier. Och man verkar ha en tendens att presentera resultat som absoluta fakta utan att säga under vilka premisser de gäller.

 

Vad det gäller Hellenius så tror jag helt enkelt att rylandes inte är intresserad av hennes åsikter för att hon inte är relevant för denna diskussion.

 

Angående "tusen studier som visar..." så har vi ju diskuterat det i en annan tråd, det finns ingen orsak att dra den diskussionen igen, och säga samma saker igen?

 

Skit i Hellénius. Reflektera gärna över innehållet i det jag skrev istället. Det skulle vara intressant.

 

Det sista du skrev förstod jag inte. Jag skrev ju inget om tusen studier som visar...

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Men nu blandar du in en historia som inte rylandes är ansvarig för eller medverkat i. Det gäller den HÄR tråden, den HÄR studien.

Min enda kommentar här i tråden är att folk på "vår sida" kommer undan med mycket mer partiskhet än andra. En del av MKJs slutsatser om orsak och verkan i hennes eget liv är väl säkra, men det gäller många LCHFare också. Jag tyckte att det var en onödigt trist ton.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Det var en intressant studie. Läste den i en gate på Gardermoen för ett par timmar sedan...

Detta tyckte jag var det centrala budskapet: "In summary, high intakes of saturated fat (including regular consumption of

whole eggs, full-fat dairy, high-fat beef and other meats) does not contribute to
accumulation of plasma SFA in the context of a low carbohydrate intake. A
progressive decrease in saturated fat and commensurate increase in carbohydrate
intake, on the other hand, is associated with incremental increases in the
proportion of plasma palmitoleic acid, which may be signaling impaired
metabolism of carbohydrate, even under conditions of negative energy balance
and significant weight loss. These findings contradict the perspective that dietary
saturated fat per se is harmful, and underscore the importance of considering the
level of dietary carbohydrate that accompanies saturated fat consumption."
  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

 

Det var en intressant studie. Läste den i en gate på Gardermoen för ett par timmar sedan...

Detta tyckte jag var det centrala budskapet: "In summary, high intakes of saturated fat (including regular consumption of

whole eggs, full-fat dairy, high-fat beef and other meats) does not contribute to
accumulation of plasma SFA in the context of a low carbohydrate intake. A
progressive decrease in saturated fat and commensurate increase in carbohydrate
intake, on the other hand, is associated with incremental increases in the
proportion of plasma palmitoleic acid, which may be signaling impaired
metabolism of carbohydrate, even under conditions of negative energy balance
and significant weight loss. These findings contradict the perspective that dietary
saturated fat per se is harmful, and underscore the importance of considering the
level of dietary carbohydrate that accompanies saturated fat consumption."

 

 

 

google translate ger 

 

"Sammanfattningsvis innebär höga intag av mättat fett (inklusive regelbunden konsumtion av hela ägg, helfet mejeri, fettrik nötkött och annat kött) inte bidrar till ackumulering av plasma SFA i samband med ett lågt kolhydratintag. En progressiv minskning mättat fett och proportionerlig ökning kolhydratintag, å andra sidan, är associerad med stegvisa ökningar i andelen plasma palmitolsyra, vilket kan signalera nedsatt metabolism av kolhydrater, även under förhållanden med negativ energibalans och betydande viktminskning. Dessa fynd motsäger perspektiv som dietary mättat fett i sig är skadligt, och understryker vikten av hänsyn till graden av dietary kolhydrater som medföljer mättat fett konsumtion. "

 

 

Så de minskade det mättade fettet och ökade mängden kolhydrater (under negativ energibalans), vilket ledde till att palmitolsyran ökade? Sen associerar de ökad palmitolsyra med sämre metabolism?

 

Slutsatsen verkar vara att man de inte anser mättat fett i sig farligt utan man måste också beakta mängden kolhydrater. Skulle det bli samma resultat med annat typ av fett?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Så de minskade det mättade fettet och ökade mängden kolhydrater (under negativ energibalans), vilket ledde till att palmitolsyran ökade? Sen associerar de ökad palmitolsyra med sämre metabolism?

Så fattar jag det också. De nämner flera saker som palmitolsyra är associerat med: högt blodsocker, glukosintolerans, hjärt-kärlsjukdom.

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Slutsatsen verkar vara att man de inte anser mättat fett i sig farligt utan man också beakta mängden kolhydrater. Skulle det bli samma resultat med annat typ av fett?

Den mat de gav höll 40% mättat fett som andel av totala fettmängden. Jag hittar inget om att fettsorten skulle påverka detta. De nämner nog SFA speciellt eftersom det demoniserats så.

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

MKJ undrade ju om den negativa energibalanser påverkar resultatet? Jag kan inte riktigt se hur den skulle kunna ändra slutsatsen, om inte den negativa energibalansen leder till näringsbrist under lång tid?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

MKJ undrade ju om den negativa energibalanser påverkar resultatet? Jag kan inte riktigt se hur den skulle kunna ändra slutsatsen, om inte den negativa energibalansen leder till näringsbrist under lång tid?

Tror inte jag heller. De valde nog negativ energibalans för att skapa viktminskning för att göra resultatet liksom tydligare.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Nu med risk för att framstå som en ovanligt korkad språkpolis ;-) ( I själva verket försöker jag bara hänga med)... Men visst heter det palmitinsyra?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Nu med risk för att framstå som en ovanligt korkad språkpolis ;-) ( I själva verket försöker jag bara hänga med)... Men visst heter det palmitinsyra?

Palmitinsyra är palmitic acid (mättat)

Det vi ovan kallar palmitolsyra är palmitoleic acid (enkelomättat) --- kanske heter det egentligen palmitoleinsyra???

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Jag använde säkert fel svenskt ord, körde bara texten i google translate för de som har svårt med engelskan, går ofta att förstå vad de menar.

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

ja nu har jag också kollat lite, det är precis som du säger palmitoleinsyra, en omättad fettsyra visserligen med 16 kolatomer precis som den mättade palmitinsyran...(jag visste att inte skulle skrivit något!)

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

 

Det var en intressant studie. Läste den i en gate på Gardermoen för ett par timmar sedan...

Detta tyckte jag var det centrala budskapet: "In summary, high intakes of saturated fat (including regular consumption of

whole eggs, full-fat dairy, high-fat beef and other meats) does not contribute to
accumulation of plasma SFA in the context of a low carbohydrate intake. A
progressive decrease in saturated fat and commensurate increase in carbohydrate
intake, on the other hand, is associated with incremental increases in the
proportion of plasma palmitoleic acid, which may be signaling impaired
metabolism of carbohydrate, even under conditions of negative energy balance
and significant weight loss. These findings contradict the perspective that dietary
saturated fat per se is harmful, and underscore the importance of considering the
level of dietary carbohydrate that accompanies saturated fat consumption."

 

 

Den andra saken jag skrev i min första kommentar var att det skulle ha varit intressant om dom hade haft en grupp i studien som inte var insulinresistenta. Jag har ju sett andra studier där insulinresistenta reagerat helt annorlunda än dom som inte är det.

 

Sedan har ju även sammansättningen av livsmedel betydelse men jag kunde bara hitta att dom använt så kallade whole foods men om bröd ingick i det hittade jag inte.

 

En slutsats som man absolut inte kan dra av studien är i alla fall att alla människor får högre blodfetter av en större andel kolhydrater i en hypokaloridiet. Det finns väldigt många om och men som påverkar resultatet. Du har ju själv läst Lindebergs bok och befolkningen på Kitava åt ju kolhydratrik mat.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.