Hur pålitlig är APO kvoten ?

[Peter B 11 315]

Jag har testat mig hos Werlabs två gånger med 6 månader mellan testerna. APO kvoten anses vara en bra prediktor på på förhöjd risk för framtida hjärt-kärl problem. För 6 månader sedan var mitt värde riktigt bra och nu var det riktigt dåligt.

Så här såg värdena ut vid de två testtillfällena:

 

P-Apo B/Apo A1          0,7 -->   1,1    +57%

P-Apolipoprotein A1  1,85 -->  1,54   -16 %

P-Apolipoprotein B    1,25 -->  1,66   +30%

 

Jag tycker att jag levt ett ungefärligt likartat liv under hela perioden, "normal" LCHF. Nu kan man invända att jag kanske inte har riktigt koll på min livsföring eller har en infektion i kroppen som påverkar värdena.  Men följande värden talar väl för att min subjektiva upplevelse är relativt korrekt:

 

fP-Triglycerid               0,9 -->   0,93  +3%

B-HbA1c (IFCC)           36 -->   34     -5%

B-SR                                4 --> 4          0%

 

Hur ska man tolka detta? 

[rylandes 804]

I all provtagning finns det en standard avvikelse, tex. +-2% eller +-5% osv. Om man känner till denna så kan man se om det verkligen finns en skillnad eller om värdena ligger inom det område som utgör standard avvikelsen.

Det var ett tag sedan jag såg några uppgifter men jag har för mig att avvikelserna är rätt stora vid denna typ av provtagning. Du får lyssna med Werlabs. Skräp in ger skräp ut.

 

Apo-B kvoten är sannolikt något bättre än att titta på Totalkolesterolet och LDL-C värdet. Men mätmetoden är ju inte speciellt bra. Det är ju en rätt enkel och billig variant. I synnerhet i jämförelse med NMR.

 

Triglyceriderna har ju inte påverkats nämnvärt, men Apo-B har sprungit iväg. Undrar om det är tveksam provtagning.

Fastade du i 10-12 timmar innan?

Ett vanligt Apo-B prov skiljer inte mellan Apo-B100 (från VLDL LDL) och Apo-B48 (kylomikroner). Vilket betyder att om du inte fastade fick du ett onödigt högt Apo-B värde.

 

Jag har svårt att se något att oroa sig för.

 

--

[rylandes 804]

Nu har jag hittat metodfelen på Apo mätningarna. De påstås vara +- 3-5%.

Trots att flera studier har pekat på att ickefastande påverkar mätvärdena så står det fortfarande i instruktionerna att proverna kan tas icke fastande. Mycket märkligt. Fast det ger ju högre värden och det kanske är önskvärt.

 

--

[Peter B 11 315]

Jag var  fastande ca 15 timmar och Werlabs använder Karolinskas lab (samma som många vårdcentraler). 

[Zepp 18 515]

Hur pålitlig är APO kvoten ?

 

Jaa, den är pålitlig i statistiska samband.. ofta predikterar den metabolt syndrom/diabetes/hyperinsulinemi eller FH!

 

Enskildt säger den ungefär samma som BMI?

 

Det är när man lägger ihop alla riskfaktorerna i ett scorediagram som det betyder något som helst!

[Peter B 11 315]

Jag oroar mig inte så mycket över just  detta värde...men om mätvärdet svänger så kraftigt mellan mätningarna även för andra? Då ställer jag mig lite undrande om det är lämplig att använda som en markör för framtida ohälsa...det ska bli intressant och se vad kvoten blir nästa gång...

[Kjell Granelli 6 486]

Jag skulle förmoda ett en "dålig" apo-kvot inte räcker ensam för att risk för framtida hjärtsjukdom ska betraktas som hög. Även om man har många oxidationsbenägna ApoB i blodet betyder inte automatiskt att de verkligen oxiderar och bidrar till ateroskleros. För om man har det vi betraktar som god hälsa borde man inte ha någon oxidativ stress att tala om.

 

...och så kan man ju ta K2 och hålla kalcium borta från blodbanan 

[Melker 965]

Jag är med på tankegångarna kring scorediagram för "alla" riskfaktorer men tycker Peter väcker en viktig fråga.

 

Kan enstaka mätvärden fladdra på det sättet trots fasta så försvinner ju i princip meningen med att försöka se förändring mellan enstaka mätningar.

[Xiro 4 952]

Endast i sig kan metodfelet som Rylandes hittade ge upp till 22% kvotavvikelse mellan två mätningar. Utöver det har vi de naturliga variationer som finns i kroppen.

[Peter B 11 315]

Jag är med på tankegångarna kring scorediagram för "alla" riskfaktorer men tycker Peter väcker en viktig fråga.

 

Kan enstaka mätvärden fladdra på det sättet trots fasta så försvinner ju i princip meningen med att försöka se förändring mellan enstaka mätningar.

Exakt det funderade jag också på. Det jag såg mellan mina mätningar kan ju antingen varit en extrem tillfällighet eller något som förekommer ganska ofta...om det förekommer ofta att kvoten varierar så kraftigt så ställer jag mig frågande till att kvoten kan användas som en "långsiktig" hälsomarkör. APO kvoten brukar ju lyftas fram som det bästa sättet att koppla "kolesterol"-värden till framtida ohälsa.

[rylandes 804]

Man får "gilla läget" och acceptera de verktyg som finns, bara man inser de begränsningar de har och inte övertolkar resultaten som tyvärr verkar vanligt i vården.

 

Man kan väl börja med lite kritisk läsning:

1. Hur stora är förändringarna? Överstiger de metodfelen så de är verkliga?

2. Har jag inflammation i kroppen som jag känner till? Här bör man nog titta på tänderna också. Flera av mina vänner som fick märkliga värden hade infektioner i tänderna.

3. Är jag viktstabil? Är jag inte det så får man nog avvakta ett tag med att dra för stora växlar på resultaten.

4. Några andra kända förändringar? Stressad, tränat mycket osv.

5. Har jag gjort allt för att inte påverka resultatet i onödan? Fastat osv.

6. Sen bör man titta på värdena sammantaget. Pekar de åt samma håll? Det ger större tyngd.

 

Många har nog rätt stabila värden. Det är när det fluktuerar som det blir svårbedömt. Det enda man kan göra (förutom antiinflammatoriska åtgärder) är att vänta och mäta igen. För att kanske se en trend.

Samt att inte NOJA för mycket.

 

--

[Zepp 18 515]

 

Apo-kvot värden för Kitavabor och deras motsvarande värden hos jämnåriga svenskar. Apo-kvoten är sämre hos Kitavaborna trots att de inte har några problem med hjärt- och kärlsjukdom.

[Zepp 18 515]

On 2015-04-18 at 00:55, rylandes sade:

Nu har jag hittat metodfelen på Apo mätningarna. De påstås vara +- 3-5%.

Trots att flera studier har pekat på att ickefastande påverkar mätvärdena så står det fortfarande i instruktionerna att proverna kan tas icke fastande. Mycket märkligt. Fast det ger ju högre värden och det kanske är önskvärt.

 

--

De extra APO-B som man kan få med vid icke fastande är från Kylomicroner.. och de uppges vad jag läst kunna bidra med cirka 3-5%.

Kylomicroner uppges ha en livstid på cirka ½ timme, men fettet är ju det som tas upp sist i en måltid så det kan ta någon timme.