Jump to content

Vetenskapligt underlag


Melker
 Share

Recommended Posts

Hej där,

 

Har en kostdiskussion gåendes med en forskande doktor på ett annat stort forum (inom ett helt annat område).  

Där är det "hard facts" från NCBI som gäller och då jag är ovan har jag inte riktigt tid att leta fram bra LCHF-undersökningar.

Sökte här på bloggen men det blir lite för spretigt.

 

Någon som kan hjälpa mig (och oss) med ett batteri NCBI-länkar (eller motsvarande)?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Skulle nyss länka men Kjell hann före :)

 

Viktigt är att värdera kvalitet och ekvivalens hos studier och bevis - ofta spretar det väldigt. Ibland höjs studier på möss till skyarna, ibland räknas mängden publicitet - båda exempel på saker som KAN vara helt irrelevanta och leda helt fel. Inte sällan ser man viktiga "confounding factors" som missats. Och små skillnader i relativ risk kan dramatiseras upp rejält, långt bortom studiens precision. Etc etc...

  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

Du kan ju länka denna artikeln där en annan forskare (professor) gått igenom litta NCBI-studier!

 

"Sammanfattat

Nya resultat från primärpreventiva interventionsstudier med långvarig sänkning av kostintag av såväl totalfett som mättat fett visar ingen signifikant effekt på risken att insjukna i cancer eller hjärt– kärlsjukdom. Fynden är i linje med en längre tids samlade observationsstudier.

Gällande kostrekommendationer för prevention och behandling av tex hjärt–kärlsjukdom säger enhälligt att befolkningen kraftigt bör sänka sitt intag av fett, framför allt intaget av mättat fett och transfetter.

Vi behöver nu en ny vetenskaplig debatt och strukturerade systematiska analyser av hela det publicerade underlaget för sambandet mellan fettintag och allvarliga sjukdomar som cancer och hjärtkärlsjukdom. Först då kan nya, vetenskapligt grundade rekommendationer utarbetas."

 

http://www.lakartidningen.se/Functions/OldArticleView.aspx?articleId=8291

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

Du kan ju länka denna artikeln där en annan forskare (professor) gått igenom litta NCBI-studier!

 

"Sammanfattat

Nya resultat från primärpreventiva interventionsstudier med långvarig sänkning av kostintag av såväl totalfett som mättat fett visar ingen signifikant effekt på risken att insjukna i cancer eller hjärt– kärlsjukdom. Fynden är i linje med en längre tids samlade observationsstudier.

Gällande kostrekommendationer för prevention och behandling av tex hjärt–kärlsjukdom säger enhälligt att befolkningen kraftigt bör sänka sitt intag av fett, framför allt intaget av mättat fett och transfetter.

Vi behöver nu en ny vetenskaplig debatt och strukturerade systematiska analyser av hela det publicerade underlaget för sambandet mellan fettintag och allvarliga sjukdomar som cancer och hjärtkärlsjukdom. Först då kan nya, vetenskapligt grundade rekommendationer utarbetas."

 

http://www.lakartidningen.se/Functions/OldArticleView.aspx?articleId=8291

 

Tack, den var bra.

 

MEN med risk att låta otacksam så var den nästan 9-år gammal och jag skulle gärna ha en laddning fräscha NCBI-länkar att lägga på bordet.

Link to comment
Share on other sites

Tack, den var bra.

 

MEN med risk att låta otacksam så var den nästan 9-år gammal och jag skulle gärna ha en laddning fräscha NCBI-länkar att lägga på bordet.

 

Förstår din tanke.. men iomed att Berglund är en auktoritet.. (professor) så slår det rätt hårt.. iallafall om man är forskare.. och jag tror rent ut sagt inte att Berglund ändrat sig sedan dess?

 

Grejen är väl snarare att vi inte riktigt vet vad du är ute efter/hur diskutionen går på det andra forumet?

 

Den andra grejen är att SBU kom fram till att dagens kostråd är undermåliga.. SBU borde således oxå slå rätt hårt som argument för en som är forskare.. främst iomed att SBU är främsta uttolkare utav vad som är Vetenskap och god praxis i Sverige!

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

"

Conclusions

In summary, the benefits of a low-fat diet (particularly a diet replacing saturated fats with carbohydrates or Ω-6 polyunsaturated fatty acids) are severely challenged. Dietary guidelines should assess the totality of the evidence and strongly reconsider their recommendations for replacing saturated fats with carbohydrates or Ω-6 polyunsaturated fats."

http://openheart.bmj.com/content/1/1/e000032.full

"

Abstract

Given the large social impact of dietary advice, it is important that the advice have a solid scientific basis. Evidence-based dietary advice should be built on results from all studies available, according to a given methodology. Conclusions should be a valid representation of the summarized results. The association between saturated fat intake and cardiovascular disease was examined. Results from three reports of leading U.S. and European advisory committees were compared with results as they were presented in the articles referred to. Findings were put into perspective with results not included in these reports. Different lines of evidence were included in the different reports. No overlap whatsoever was found in the articles included. Most results from the scientific literature were lacking for most different lines of evidence in all reports. All three reports included the effect of saturated fat on low-density lipoprotein cholesterol in the evidence linking saturated fat to cardiovascular disease, but the effect on high-density lipoprotein cholesterol was systematically ignored. Both U.S. reports failed to correctly describe the results from the prospective studies. Results and conclusions about saturated fat intake in relation to cardiovascular disease, from leading advisory committees, do not reflect the available scientific literature."

http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(11)00314-5/abstract

"Findings: The Seven Countries study classified processed foods, primarily carbohydrates, as saturated fats. The UK government and NICE do the same, listing biscuits, cakes, pastries and savoury snacks as saturated fats. Processed foods should be the target of public health advice but not natural fats, in which the UK diet is deficient. With reference to the macro and micro nutrient composition of meat, fish, eggs, and dairy foods the article demonstrates that dietary trials cannot change one type of fat for another in a controlled study."

http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?paperID=28741

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Grejen är väl snarare att vi inte riktigt vet vad du är ute efter/hur diskutionen går på det andra forumet?

 

Uj, uj ett getingbo med en bl a en "Guidoltyp med turbo" men även som sagt forskande doktorer. Kan säga att jag i mindre grad har motsvarande problem hemma med en fru som jobbat 17 år på universitetssjukhus och ser på LCHF gänget som cherry-pickande pseudovetenskap som baserar sig på anekdoter...

 

Kort sammanfattat så är jag ute efter lite moteld till doktorns konstaterande att efter att ha scannat delar av NCBIs 350 sidor kring lågkolhydratkost påvisades att LC var bra för diabetes. Dock såg de ingen koppling till LCHF vilket skulle innebära att fettet inte är "friat" utan det kan lika gärna vara mera protein. Studier på medelhavskost finns men de är ju inte riktigt LCHF utan där är fettandelen lägre och det finns spannmål och mjölmat med. Behöver alltså rena LCHF sudier eller studier som friar hög andel mättat fett.

 

Har ju läst här att LCHF nu leder med 25-0 i viktminskningsundersökningar men jag lyckas inte hitta listan.

Ligger den här någonstans? 

Link to comment
Share on other sites

Uj, uj ett getingbo med en bl a en "Guidoltyp med turbo" men även som sagt forskande doktorer. Kan säga att jag i mindre grad har motsvarande problem hemma med en fru som jobbat 17 år på universitetssjukhus och ser på LCHF gänget som cherry-pickande pseudovetenskap som baserar sig på anekdoter...

 

Kort sammanfattat så är jag ute efter lite moteld till doktorns konstaterande att efter att ha scannat delar av NCBIs 350 sidor kring lågkolhydratkost påvisades att LC var bra för diabetes. Dock såg de ingen koppling till LCHF vilket skulle innebära att fettet inte är "friat" utan det kan lika gärna vara mera protein. Studier på medelhavskost finns men de är ju inte riktigt LCHF utan där är fettandelen lägre och det finns spannmål och mjölmat med. Behöver alltså rena LCHF sudier eller studier som friar hög andel mättat fett.

Då skall du i stället anlägga moteld och kräva utav honom att lägga fram studier som är dels randomiserade och dubbelblinda som visar motsattsen!

 

Grejen är som SBU kom fram till.. underlaget för dagens kostråd är undermåliga iomed att inga studier med hög evidens har utförts!

 

Utan det mesta handlar om gamla epedemiogiska studier.. där bland annat snabba kolhydrater går under "mättade fetter"!

 

Du kan slå dig med ro med att konstatera att det är väldigt dåligt med kvalitativa studier på kost över huvudtaget!

 

Främst iomed att inga har utförts.. och för det andra att sådana skulle kosta miljarder att utföra.

 

Det finns några små.. de är så goda som andra.

 

"A Ketogenic Diet Favorably Affects Serum Biomarkers for Cardiovascular Disease in Normal-Weight Men"

 

http://jn.nutrition.org/content/132/7/1879.abstract

  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

Mm, jag började med denna igår fm:

Däremot är det rätt intressant att de vetenskapliga grunderna i dagens näringsråd ifrågasätts.
Hoppas det duger med The British Medical Journal:
http://www.bmj.com/content/351/bmj.h4962

Svar typ:
Ja, men där står ju inte att LCHF är bra. Sidospår och samma argumentation som BMJ kritiserar.


Sedan ville jag både som svar och för egen del gärna komma med de där 25-0 studierna för att få lite grund i debatten.
Annars blir det bara ett ältande som slutar med utmattning istället för övertygelse...

Suck, får bli lite älgkött i gräddsås med en fransk salladsmix till middag nu. Sedan 1 timmes hundpromenad innan ägghögtiden inleds imorgon :)

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Mm, jag började med denna igår fm:

 

Däremot är det rätt intressant att de vetenskapliga grunderna i dagens näringsråd ifrågasätts.

Hoppas det duger med The British Medical Journal:

http://www.bmj.com/content/351/bmj.h4962

 

Svar typ:

Ja, men där står ju inte att LCHF är bra. Sidospår och samma argumentation som BMJ kritiserar.

 

 

Sedan ville jag både som svar och för egen del gärna komma med de där 25-0 studierna för att få lite grund i debatten.

Annars blir det bara ett ältande som slutar med utmattning istället för övertygelse...

 

Suck, får bli lite älgkött i gräddsås med en fransk salladsmix till middag nu. Sedan 1 timmes hundpromenad innan ägghögtiden inleds imorgon :)

 

Japp så ser det ut.. välkommen till verkligheten.. samma som SBU konstaterade!

 

Grejen är fortfarande att det inte finns några välgjorda randomiserade dubbeblinda studier på kost över huvudtaget!

 

Utan det finns dels epedemiologiska studier, dels små kortvariga mer kvalitativa studier.. det är väldigt svårt att göra studier på kost dubbelblinda iomed att man ser vad som ligger på tallriken!

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Längst studier på ketogen diet har gjorts på epileptiker.. och de äter som regel en väldigt strikt diet.

 

"Total cholesteroland low-density lipoprotein (LDL) increased significantly over the first 3 months of MAD (P = 0.01 and 0.008, respectively), but were not significantly different from baseline after 1 year of treatment (P = 0.2 and P = 0.5, respectively). High-density lipoprotein levels trended upward in the first 3 months (P = 0.05) and triglycerides remained unchanged (P = 0.5). In 12 patients followed for 3 or more years, no cardiovascular or cerebrovascular events were reported. Discussion Although total cholesterol and LDL increased over the first 3 months of the MAD, these values normalized within a year of treatment, including in patients treated with MAD for more than 3 years."

 

http://www.ncbi.nlm....pubmed/25383724

 

"Twelve children with pre-existing hyperlipidemia were identified. Lipid levels including total cholesterol, low-density lipoprotein, triglycerides, high-density lipoprotein, and total cholesterol/high-density lipoprotein were measured pre-diet and at 3, 6, and 12 months of treatment. During treatment, there was a significant reduction in mean total cholesterol, low-density lipoprotein, and total cholesterol/high-density lipoprotein. "

 

http://www.ncbi.nlm....pubmed/23427065

 

"CONCLUSIONS:

Relative to the LFHC group, the HFLC group had greater improvements in blood lipids and systemic inflammation with similar changes in body weight and composition. This small-scale study suggests that HFLC diets may be more beneficial to cardiovascular health and inflammation in free-living obese adults compared to LFHC diets."

 

http://www.ncbi.nlm....pubmed/24075505

 

Och vet du vad.. det är kontrollerat väl, för annars så får de epileptiska anfall.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Heja Zepp!

 

I den här typen av argumentationer är det otroligt viktigt att inte hamna i försvarsställning. 

 

Precis som Zepp säger: "Grejen är fortfarande att det inte finns några välgjorda randomiserade dubbeblinda studier på kost överhuvudtaget!

Utan det finns dels epidemiologiska studier, dels små kortvariga mer kvalitativa studier.. det är väldigt svårt att göra studier på kost dubbelblinda iomed att man ser vad som ligger på tallriken!"

 

Spela därför tillbaka bollen hela tiden; vad finns det för riktiga studier på att dagens kostråd fungerar? Läs Forskningsfusket; Big Fat Surprise osv. Motsidan kan få börja lägga fram sina studier. Finns inga. Det finns dock mängder av statistik över hur folkhälsan förändrats sedan kostråden infördes det är inte vackert.

 

Det finns bara berättelser av människor som lyckats ändra sin hälsa med kosten - men det verkar inte räknas. I domstol fungerar vittnesmål dock utmärkt ...  Hur många vittnesmål finns det på tex internet av människor som lyckats få ordning på hälsa med kostråden? [svar inga.] Hur många vittnesmål finns det om LCHF och LCHF liknande. [svar massor se tex diet doctor, kostdoktorn och wheat belly.]

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Grejen är.. tada.. vad är det man skall bevisa?

 

Finns lixom inga studier alls som talar om vad som är bästa kosten för alla och envar.

 

Grejen är snarare att de kvalitativa studier som faktiskt genomförts är på olika maconutrienter eller olika ideologiska regimer!

 

JW som är vegan och brukar tjabba med oss här emellanåt visar således främst på veganstudier med gott utfall.. det finns gott om sådana oxå.. även om vi då påvisar att de studierna med mer fett oftast har bäst utfall vad gäller submarkörer!

 

Till slut så hamnar man på submarkörer.. och olika tolkningar av dessa.

 

Slutsatser man kan dra från diverse koststudier är att om man är frisk så kan man äta lite vad som helst så länge det är "riktig mat", det innebär för de flesta att man blir tvungen att laga all mat från grunden från rena råvaror!

 

Det innebär för flertalet att man blir tvungen att bojkotta cirka 90% av matbutikernas utbud.. resten är oftast högprocessade junkfood.. i princip!

 

En annan sak och som LCHF ofta fokuserar på iomed att det är en epedemi i dag är hyperinsulinemi.

 

Hyperinsulinemi är en farsot som drar över främst den västerländska världen men som sprider sig till andra länder numera iomed den globala ekonomin samt framväxten av en medelklass som dels inte längre är fysiskt aktiva.. lever storstadsliv, köper och äter junkfood/hel-/halv-fabrikat!

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Denna artikel är träffsäker!!

http://www.kostdemokrati.se/zazzio/2016/07/20/evidens-vardbegrepp-utan-definition/

Den tar upp skolmedicinetablissemangets selektivt luddiga och hälsomässigt mycket svaga begrepp "evidens". I praktiken en mycket oetisk härskarteknik som har väldigt långtgående negativ verkan på både hälsa och samhällsekonomi. Men bra för de som otillbörligt vill sko sig på t ex hälsoförstörande kolesterolmediciner!!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...