Cleppa

Stanna i ketos

Recommended Posts

Sömnen funkar kanon nu :) Annars vet jag inte om jag hade klarat att fortsätta för sömnen är ju inte bara viktig för att man ska orka mentalt utan lika viktig för kroppslig återhämtning och eftersom jag tränar mycket så behöver jag båda dessa.

 

@Zepp  Jepp verkar funkar väldigt bra och dessutom tycker jag mig märka att återhämtningstiden är något kortare nu :) Så verkar ha tagit helt rätt beslut!

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Sömnen funkar kanon nu :) Annars vet jag inte om jag hade klarat att fortsätta för sömnen är ju inte bara viktig för att man ska orka mentalt utan lika viktig för kroppslig återhämtning och eftersom jag tränar mycket så behöver jag båda dessa.

 

@Zepp  Jepp verkar funkar väldigt bra och dessutom tycker jag mig märka att återhämtningstiden är något kortare nu :) Så verkar ha tagit helt rätt beslut!

 

Vet du vad jag tycker är intressantast?

 

Jo för om någon går ner i vikt så kan detta oftast tillskrivas kalorirestriktion.. oavsett LCHF eller annan diet.. dvs det är rätt svårt att säga vad som har gjort vad.

 

Men när det gäller fysisk prestationsförmåga och redan väl tränade.. då inser man att något har förändrats i kroppen.. biokemiskt, hormoniellt, ensymatiskt.. eventuellt även respiratorisk förmåga.

 

I början var du orkeslös.. det kan tillskrivas brist på glukos/kolhydratrestriktion.. men när det sen släpper och restriktionen kvarstår så har något hänt.

 

Den viktigaste gränsen för ansträngning över en halvtimme är syreupptagningsförmågan.. allt fett som oxideras i muskler för arbete gör det med hjälp av syre.. restprodukt är vatten och koldioxid.

 

Ju närmare man kommer sitt VO2Max, ju mer glykogen andvänds, dvs man närmar sig och börjar överskrida sin syreupptagningsförmåga.. dvs ansträngningen blir allt mer anaerob/dvs under syreunderskott.

 

Restprodukten utav anaerob ansträngning är laktat (mjölksyra).. så nästa gräns som sätter tak för ansträngningen är din förmåga att hantera laktat.

 

Våra kroppar hanterar ständigt laktat.. iomed att det är en normal nedbrytningsprodukt i kroppen.. däremot så gör kroppen sällan mer ensymer för ett visst ändamål än vad den behöver i snitt.

 

Utiallafall, den mesta utav laktatet går till glukoneogenes.. vissa delar förbränns direkt av vissa celler.

 

Den tredje grejen är att olika muskelfibrer är olika bra på att förbränna olika sammansättningar av fett och glukos.

 

Långsamma, uthålliga är bäst på att förbränna fett, snabba fort trötta är bäst på att förbränna glukos.

 

Summering.. vi tar det 1,2,3!

 

1, flera rätt väl tränade före dig har rapporterat att deras VO2Max stigit.. dvs mätt som maxpuls, tyder således på en ökad syreupptagnings och distrubitionsförmåga utav syre.

 

2, iomed att en stor del laktat skall in i glukoneogenesen, så är det bra att man redan tränat upp denna.. det ökade eventuella blodflödet är knappast någon nackdel det heller, då blir inte lika mycket kvar i musklerna.

 

3, man gynnar olika muskelfibrer, framförallt de som är uthålliga, så är man kraftsportare/100meterslöpare lär man nog inte vinna så mycket på en ketogen diet, förutom minskad vikt.

 

4, nu bidde det en point extra här, men den är lika bra att hålla i huvudet, man vill sällan mista stora delar glykolytisk kapacitet, utan som regel utnyttja "det bästa utav två världar", det är där CKD och TKD kommer in, samt litta olika geler/superstarch/elektrolyter under långa lopp.

 

Resten är trail and error, tills man hittat vad som funkar bäst för en själv och sin kontext.

  • Gilla 5

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Detta går sjukt bra!  tränat ca 14 timmar senaste 7 dagarna och har "inga problem" längre.  Det som har ändrats är framför allt.

 

Rytmen på min mage är annorlunda jag behöver ofta göra nummer två när jag kör min morgon träning detta har inneburit att jag kör all morgon träning på gym...   På helgen funkar det bra då jag kan vänta innan jag ger mig iväg och tränar. Men i veckorna så ska jag till jobbet och jag kan ju inte gå upp hur tidigt som helst.

 

Tappat ca 5% på toppen och det påverkar mest min kampsport men det kan ju kvitta jag är 50 år så bättre att jag orkar längre och kan trötta ut ynglingarna och ta dem sen...

 

Ibland har jag väldigt lågt blodtryck och är på gränsen till att svimma.

 

Mitt urin skummar som sören...

 

jag behöver ganska lång och lugn uppvärmning om jag startar för hårt så blir det tungt och tar ganska lång tid för mig att återhämta mig.

 

Men förutom alla dessa ilandsproblem så är det verkligen bra.  återhämtar mig mycket fortare. känner mig som en Duracell kanin!  :)

  • Gilla 7

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

innan jag gick så här strikt fastade jag 24 timmar någon gång ibland.  "behöver" jag göra det fortfarande?  Jag menar för att uppnå den städande effekten menar jag? eller är den mer igång nu när jag kör så strikt.  Jag vill inte gå ner mer i vikt det är därför jag undrar...

Redigerad av jesper
  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

innan jag gick så här strikt fastade jag 24 timmar någon gång ibland.  "behöver" jag göra det fortfarande?  Jag menar för att uppnå den städande effekten menar jag? eller är den mer igång nu när jag kör så strikt.  Jag vill inte gå ner mer i vikt det är därför jag undrar...

 

Tror du kan skita i vikten per se, den anpassar sig antagligen till din homeostas och genetiska förutsättningar?

 

Städningen kan ioförsej vara bra.. lixom oavsett, fast oftast så kommer den hur som helst på en rätt strikt LCHF.

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Dagens mätning

 

Ketoner: 3.8

Glukos: 4.6

 

 

Hmm mäter ju sällan nu men är inte ketonerna väldigt höga?   har iofs tränat mer och hårdare kanske då det är så jäkla gött att träna nu när man bara kan fortsätta och fortsätta...

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Dagens mätning

 

Ketoner: 3.8

Glukos: 4.6

 

 

Hmm mäter ju sällan nu men är inte ketonerna väldigt höga?   har iofs tränat mer och hårdare kanske då det är så jäkla gött att träna nu när man bara kan fortsätta och fortsätta...

 

Mm.. en släng/dos post exersice ketosis förmodligen?

 

Jag tror man/du kan resonera som så.. att det är lixom ingen fördel varken hälsomässigt eller prestationsmässigt med blodketoner över 3, morgonen efter ett häftigt träningspass?

 

Såvida du inte är epileptiker eller diabetiker.. men det är du inte så det släpper vi helt o hållet och börjar fundera på litta CKD och/eller TKD!

 

Oså då kan man ju undra huruvida det är farligt/dåligt att ligga på höga ketonnivåer.. näe bara om man är typ 1 diabetiker eller alkoholist!

 

För då kan ketonbildandet ske okontrollerat.. och jag kan slå vad om ytterligare en (1) krona, att om dina ketonnivåer stiger för mycket så stiger oxå insulin för att mota att processen går över styr!

 

På ren klingande Svenska.. detta du nu upplever är det som stor del utav idrottsnutritionen bygger på.. fast de har dragit totalt fel slutsatser.. mnjae.. det har de inte fast de blev kidnappade utav snabbmatsindustrin!

 

Grejen är.. du som faktiskt har förmågan och viljan att bränna av en del glykogen kan mycket väl ta sig en glykogenåterställare.. medans vanliga soffliggare mest förstör sin nyss påbörjade fettoxidation!

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

@Zepp Får väl lyssna även på detta rådet... alla andra råd jag fått hitills i tråden av dig har jag kört men just detta med lite kolisar har jag ju hoppat i någon form av förhoppning om snabbare/bättre fettadapotion. 

 

Då tänker jag som så att det borde vara till/efter mina pass med "högst" intensitet så måndagar och lördagar alltså.

 

Ska testa detta .

 

Tack Zepp för all pepp och stöd!

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Testa både före och efter.. dvs före blir då TKD.. helst minst två timmar innan explositionen.. för det är intramuskulärt glykogen du förbränner först.

 

Sen tar det ytterligare minst en halvtimme innan du tillgodogör dig något som helst blodglukos.

 

Långdistanslöpare som springer i timmar i högt tempo kring 70% av VO2Max eller över, måste hur som helst tillföra glukos.

 

Sen så.. du skulle oxå kunna fortsätta som du redan gör och mäta nästa dag.. eller mäta ännu oftare.

 

Rent teoretiskt så funkar det som så.. att du bränner av en del intramuskulärt glykogen.. detta vill kroppen återställa.. varvid insulin droppar som en sten.. och upp åker glukagon för att öka på glukoneogenesen.. samtidigt så ökar lipolysen.. mer FFA når levern.. men iomed att denna är till stora delar upptagen med glukoneogenes så bryts fettsyror bara delvis ner och går därmed sen in i ketogenes.

 

Levern har nästan inga ketolysensymer alls, så ketonkropparna strömmar ut i blodet där det sen kan tas upp av celler med mer ketolysensymer.. främst hjärta och hjärnan.

 

På så sätt går den nybildade glukos främst till att återställa intramuskulära glykogendepåer, försörja röda blodkroppar samt ett fåtal celler i hjärnan och njuren.

 

Och märk väl att det inte behövs något extra insulin för detta, utan det sköts främst utav GLUT1 som inte är insulinberoende.

 

Detta om teorin.. återstår trial and error, samt väl avvägd anpassning till social kontext!

  • Gilla 5

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Igår kväll lät jag min son övertala mig att vi skulle äta ute när vi var och handlade... han ville helst till MC Donalds men jag kom ihåg att Max skulle ha en low carb burgare så det fick bli Max.  Detta var första gången jag "slarvat" sen jag gick strickt!  Men det gick inte att äta. Så fort burgaren närmade sig munnen så luktade det bara kemikalier och det fanns ingen chans att få in den i munnen :)   så blev till att fasta istället....

 

Dagens mätningar

Ketoner: 2.0

Glukos: 6.1

 

Imorgon Har jag veckans hårdaste pass så då ska jag testa att carbloada lite både innan och efter för att se hur det funkar. :)

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Dagens mätning

Ketoner: 1.2

Glukos: 5.7

 

Följde zepps råd igår om att äta mer kolisar innan min träning så gjorde det. Inga stora mängder men ca 20 gram.  Efter träningen skulle jag också äta mer kolisar men igår hade jag en ganska stor komplikation...

 

Jag skulle på en blinddate :)  som jag verkligen ville skulle bli bra. ( var väldigt glad att Zepp sagt åt mig att äta efter träning  ;) )

Så åt Oxfile, massor av grönt , bea, kryddsmör, och ca 1/3 portion potatisgratäng. Dessutom drack jag under kvällen två glas rödvin.

Dricker väldigt väldigt sällan alkohol. bakis som en get idag :(  Skulle redan varit ute i spåret och sprungit men får vänta lite...

Blev lite salongsberusad, Känns märkligt på så lite. 

 

Trodde absolut att jag skulle ha trillat ur ketosen men icke :)

 

 

  • Gilla 5

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Viktigt med mål i träningen men jag tycker du gjorde helt rätt som dejtade! Man behöver vara social på riktigt för att fungera som människa. Lite olyckligt med baksmällan men den går över och då tar du ju nya tag med träningen. Nån dag hit eller dit är inget problem så länge inte en aktiv latmask hittar ursäkter varje gång.  ;)

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Japp.. så är det.. ketogen diet är en sak.. det sociala är en annan sak att ta hänsyn till!

 

Utiallafall.. glömde varna dig för alkohol på strikt ketogen diet.. det går åt cirka hälften för samma yrsel!

 

Rent teoretiskt så är alkohol den fjärde macronutrienten.. och iomed att den inte kan lagras alls och att den har vissa toxiska egenskaper så är oxidationen av alkohol prio ett!

 

Det i sig interagerar med ketosis.. den stängs i princip av och hjärnan får extra mycket alkohol.. iomed att glukosen är minimerad.

 

Håller man sig till vin går det säkert bra.. iallafall lagom mycket vin till en romantisk måltid!

 

Misstänker man/hoppas man på efterspel till den romantiska måltiden så kan man hålla ner antalet glas, och på bättre resturanter så får man som regel vatten till vinet!

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Misstänker man/hoppas man på efterspel till den romantiska måltiden så kan man hålla ner antalet glas, och på bättre resturanter så får man som regel vatten till vinet!

 

Det är väl klart man hoppas på det!!  :P Det gäller bara att se till att man inte är nybörjare i ketos med aceton-andedräkt... :unsure:  All motion är bra motion!  :D

  • Gilla 5

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Japp.. så är det.. ketogen diet är en sak.. det sociala är en annan sak att ta hänsyn till!

 

Utiallafall.. glömde varna dig för alkohol på strikt ketogen diet.. det går åt cirka hälften för samma yrsel!

 

Rent teoretiskt så är alkohol den fjärde macronutrienten.. och iomed att den inte kan lagras alls och att den har vissa toxiska egenskaper så är oxidationen av alkohol prio ett!

 

Det i sig interagerar med ketosis.. den stängs i princip av och hjärnan får extra mycket alkohol.. iomed att glukosen är minimerad.

 

Håller man sig till vin går det säkert bra.. iallafall lagom mycket vin till en romantisk måltid!

 

Misstänker man/hoppas man på efterspel till den romantiska måltiden så kan man hålla ner antalet glas, och på bättre resturanter så får man som regel vatten till vinet!

 

Jag blev tagen av dels av att jag faktiskt blev salongsberusad men framför allt av baksmällan...  Var ett grymt jobbigt löppass där.... Men är sjukt nöjd fortfarande.  i princip inga dippar nu , träningen går bättre och bättre . Det enda som är tungt med min morgonlöpning är att tiden inte räcker till utan jag måste sluta för att gå och jobba. :) har även kört lite extra kolisar idag. då måndagar har  veckans näst tyngsta pass men jag verkar ju ändå stanna i Ketos :)   Sprang 1 timme imorse och nu ikväll körde jag först en timme combat Ju jutsu och sedan 1 timme kickboxning med mycket sparring. och det är mycket maxpuls....

  • Gilla 5

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Då fick jag äntligen tid för att gå och lämna blod...   Råkade nämna att jag haft några blodtrycksfall...  fick en väldigt livlig diskussion om detta och jag försökte förklara att det beror på min kostomläggning osv. men de gick och ringde någon läkare och tog beslutet att jag inte får lämna blod förrän de har kollat upp detta på min vårdcentral. så jag är spärrad som blodgivare förtillfället. :(    

 

Visste att jag inte skulle sagt något.

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Då fick jag äntligen tid för att gå och lämna blod...   Råkade nämna att jag haft några blodtrycksfall...  fick en väldigt livlig diskussion om detta och jag försökte förklara att det beror på min kostomläggning osv. men de gick och ringde någon läkare och tog beslutet att jag inte får lämna blod förrän de har kollat upp detta på min vårdcentral. så jag är spärrad som blodgivare förtillfället. :(    

 

Visste att jag inte skulle sagt något.

 

Det där kunde du ha hållit helt för det här forumet!

 

Oandrasidan.. knappast något problem om du får en utredning på vårdcentralen?

 

Fast om jag skall vara Frank.. det mest troliga är att det handlar om omställningsproblem?

 

Förutom förstoppning så är blodtrycksproblem de vanligaste omställningsproblemen.. och det är det är därför som det rekommenderas att dricka två koppar hemmakokt benbuljong per dag.. under fyra veckor.. till att börja med!

 

Dvs LCHF leder till motsatsen till högkoliskost!

 

Grejen är.. du är en sådan person som har kapacitet och dessutom viljan att bränna av en hel del intramuskulärt glykogen anaerobt!

 

Kulmen på detta tror jag vi såg när du hade problem med sömnen.. mest troligt på grund av att Glukoneogenesen går för högvarv under natten!

 

Det.. om så vore fallet betyder att insulin fallit som en sten.. insulin stimulerar njuren att återuppta mer salt.. när insulin ligger j*vligt lågt så kissar du ut saltet!

 

Och det är där dina kallsupar kommer in, för kroppen använder salt för att reglera blodvolymen och därmed blodtrycket.. med hjälp av osmos!

  • Gilla 3

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Känns ju helt meningslöst att gå till VC då jag ju vet varför jag fick dem och dessutom inte har det längre...   Men om jag inte gör det så får jag inte lämna blod...

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Känns ju helt meningslöst att gå till VC då jag ju vet varför jag fick dem och dessutom inte har det längre...   Men om jag inte gör det så får jag inte lämna blod...

 

Håller med.. men om du har tid och vill fortsätta lämna blod så kan du använda blodcentralens klagomål för att undersöka dina Renin-Angiotensin faktorer!

 

Du får nog lika stora problem på VC.. att förklara allt!

 

Såå.. för att slippa alla problem framöver.. är det lixom inte enklare att gå över till en junkfood diet?  :unsure:  :wacko:  :blink:  :ph34r:  :D

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Nu kommer jag i en annan fundering mitt i blodlämningen.

 

Det var i tidigare inlägg prat om att det tog ca 20min innan fettoxidationen fått full fart vid träningsstart (Zepp). Går det att snabba upp detta? Eller löser det sig med tiden? Jag upplevde häromdan att ansträngningsnivån faktiskt sjönk under ett intervallpass, de första två intervallerna var jobbigast, därefter flöt följande tre på bra (uppvärmning 10 min, därefter 5st 4,5min långa intervaller).

Blev kanske rötrigt men hoppas frågan går att förstå.

 

Känns det som du fortare får upp ångan nu Jesper?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Nu kommer jag i en annan fundering mitt i blodlämningen.

 

Det var i tidigare inlägg prat om att det tog ca 20min innan fettoxidationen fått full fart vid träningsstart (Zepp). Går det att snabba upp detta? Eller löser det sig med tiden? Jag upplevde häromdan att ansträngningsnivån faktiskt sjönk under ett intervallpass, de första två intervallerna var jobbigast, därefter flöt följande tre på bra (uppvärmning 10 min, därefter 5st 4,5min långa intervaller).

Blev kanske rötrigt men hoppas frågan går att förstå.

 

Känns det som du fortare får upp ångan nu Jesper?

 

I princip nej!

 

Det är en av nackdelarna med LCHF.. du kan få nästan outstanding uthållighet, men förlorar i explositet.

 

Grejen är att du behöver förbruka en del glukos först, sen så sjunker insulin, sen så ökar förbränningen utav fett.. i princip!

 

Oså handlar det om hur mycket intramuskulärt glykogen du har att förbruka.. samt hur väl din glykolytiska förmåga fungerar!

 

Utan det är där som TKD och CKD kommer in.

 

Och då har vi inte ens nämnt vilken typ av muskelfibrer du använder!

 

Det är lixom inget snack om saken.. glukos aktiveras snabbare än fett!

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Det tar fortfarande ett tag innan kroppen svarar bra men tror det är lite tidigt för mig att svara då det ändå inte är så väldigt länge sedan den knappt svarade alls...

Men min upplevelse är tydlig att det här med uppvärmning är väldigt viktigt...  och jag känner tydligt skillnad på om jag värmt upp ordentligt eller inte...  däremot känner jag förvånansvärt lite skillnad på maxpuls aktiviteter under förutsättning att jag värmt upp....   så jag har iprincip bara fått fördelar förutom i det sociala och tydligen blodcentralen... 

  • Gilla 4

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

en viktig detalj är att återhämtningen mellan passen är betydligt bättre nu vilket är väldigt skönt.  det gör att jag nu inte känner att jag är sliten redan innan de flesta passen utan känner mig ganska fräsch... Jag har återhämtningsvecka var 5 vecka och tidigare var det ofta så att jag kände mig rejält sliten sista 2 veckorna innan viloveckan men nu är jag inte alls lika sliten :)

  • Gilla 5

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Dagens mätning:

Ketoner: 1.9

Glukos 6.1

 

Idag är det 10 veckor sedan jag gick super strikt!  Har ännu inte halkat ur Ketosen vilket jag trodde jag skulle göra mellan varven då det verkar vara ett problem för många.  Nu kör jag ändå med lite extra kolisar på Lördagen och Måndagen då jag har de tuffaste träningspassen då. Vägde mig nu också och jag har fan ta mig gått ner 9.8 kilo, jag är helt målös! Var har dom suttit någonstans? 3-4 kilo kan jag förstå men 9,8??????  Räknar med lite problem med maten  nu fram i höst...  Ska åka iväg ganska mycket med jobbet och då blir det bara restaurang mat  men får försöka göra det bästa av det naturligtvis.

  • Gilla 5

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

-9,8kg?! Coolt!! Nu får jag nog läsa om den här tråden... Det vore inte alls dumt att plocka en liten aning till.  :) Skämt åtsido, av din information i tråden verkar det väldigt mycket, har inte fått intrycket av att du började så högt. Märker du det på kroppsmåtten också? Att det skulle vara så mycket alltså? För nästan 10kg måste ju märkas, tänker jag...

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.