Motion och hjärt-kärlsjukdomar

[Cederulla]

Varför får man rådet att motionera ett visst antal minuter per dag för att förbättra sin hälsa? Trots att det mig veterligt inte finns några randomiserade studier på detta. 

[Cederulla]

Är det inte någon som har ngn relevant studie att tipsa om? 

[Zepp]

23 minuter sedan, singoalla sade:

Är det inte någon som har ngn relevant studie att tipsa om? 

För det första så skall man ha klart för sig att de flesta studier inte är randomiserade utan epedemiologiska!

För det andra så finns det säkert korta studier som är randomiserade och där man visat på att några submarkörer blivit bättre.. främst om man har studerat de som alldrig eller sällan rör på sig och lever inaktiva liv!

För det tredje så finns det biokemiska förklaringsmodeller som förklarar behovet av ansträngning och/eller träning.

Och oftast så hamnar man på att man behöver cirka 30 minuters fysisk aktivitet per dag i snitt.. oavsett om det handlar om att gå till jobbet/cykla, skotta snö/klippa gräs eller  träna!

Det lustiga i sammanhanget torde vara att utöver de 30 minuterna per dag så ökar inte hälsan/minskar vikten/sjunker blodtryck/blodsocker/annat som inte är så bra!

Såå, vad handlar det då om.. jo om epedemiologi och statistik,, dvs man mäter olika grupper av människor som lever lite olika liv!

Och varför går gränsen vid 30 minuter per dag, jo för att det handlar om olika grupper av människor, tex lågavlönade tempoarbetare med hög fysisk ansträngningsnivå på arbetet 8 timmar per dag, har som regel sämre hälsa än de som har välbetalda lättsamma jobb men får subventionerade gymkort!

 

[Cederulla]

Inga orsakssamband att luta sig mot. Tack i alla fall för ditt inlägg. 

[Zepp]

6 timmar sedan, singoalla sade:

Inga orsakssamband att luta sig mot. Tack i alla fall för ditt inlägg. 

Eller som vi som gillar att worddroppa för att verka pålästa och insatta säger, (Correlation does not imply causation!)!

https://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation

Här har du en sprillans undersökning.. som sägs påvisa samband mellan fysisk aktivitet och subjektivt upplevd välmående!

"Motion är otroligt viktigt för vårt välbefinnande och då menar vi inte bara fysiskt.

Även humöret tjänar mycket på att vi rör på oss, men behöver man verkligen drypa av svett för att må bättre?

Ny forskning från USA säger nej."

http://www.expressen.se/halsoliv/halsa/sa-lite-behover-du-rora-pa-dig-for-att-ma-bra/

Jadajada.. här har du själva studien, abstraktet iallafall!

"The effect of physical activity intensity on subjective well-being has not been well established. We examined this relationship among 419 healthy adults using objective and subjective physical activity measurements (sample size varied among well-being assessments). For accelerometers, light-intensity physical activity positively associated with psychological well-being (n = 150) and negatively associated with depression (n = 99); moderate intensity negatively associated with pain severity (n = 419) and positively associated with psychological well-being; sedentary behavior negatively associated with psychological well-being and positively associated with depression (ps < .05). These findings were generally consistent with subjective measurements of physical activity (Question 8, Paffenbarger Questionnaire). Higher levels of sedentary behavior are associated with lower subjective well-being."

http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1359105317691589?journalCode=hpqa&

Jag kan utan vidare komma till en allternativ slutsats.. dvs deprimmerade människor/sådana som inte mår helt bra kan ha mindre lust för fysisk aktivitet?

Så man kanske rent utav mätt skillnaden på fysisk aktivitet mellan sådana som mår bra och sådana som mår mindre bra?

Och vet du vad, det finns andra samband mellan hjärtkärlhälsa som är betydligt starkare.. och det är kommunalskatten!

Ju högre kommunalskatt ju högre risk för att dö i förtid av någon hjärtkärlhändelse!

 

[Cederulla]

Haha. Det hjälper inte mig. Har varit med i en forskningsstudie i Umeå där halsartären undersökts med ultraljud där det visade sig att jag hade plack på vänster sida. Efter tre år en viss försämring. Ätit LCHF sedan 2009. Lågt blodtryck, ingen övervikt, lågt blodsocker och Hdl 2,6 Triglycerider 0,9.Simmar 2 gr per vecka och promenerar med hundenvarje dag. Dåliga gener? 

[Peter B]

On 2017-05-17 at 15:28, singoalla sade:

Varför får man rådet att motionera ett visst antal minuter per dag för att förbättra sin hälsa? Trots att det mig veterligt inte finns några randomiserade studier på detta. 

Nu skrev du hjärt- o kärlsjukdomar ... vet inte om jag läst om studier kring detta ... men "hjärnhälsan" verkar förbättras ...har inte verifierat källorna som används i boken Hjärnstark kring detta ... men har inte sett någon som har kritiserat boken för att vara ovederhäftig...

[Zepp]

17 timmar sedan, singoalla sade:

Haha. Det hjälper inte mig. Har varit med i en forskningsstudie i Umeå där halsartären undersökts med ultraljud där det visade sig att jag hade plack på vänster sida. Efter tre år en viss försämring. Ätit LCHF sedan 2009. Lågt blodtryck, ingen övervikt, lågt blodsocker och Hdl 2,6 Triglycerider 0,9.Simmar 2 gr per vecka och promenerar med hundenvarje dag. Dåliga gener? 

Japp det är genetiskt, rätt säkert för arten Homo Sapiens Sapien.. men om jag inte är helt fel underättad så gäller det även andra vertebrater?

Och många utav oss föds med plack i kärlen, iallafall fettinlagringar (fatty streaks?)!

"Almost all children older than 10 in developed countries have fatty streaks, with coronary fatty streaks beginning in adolescence."

https://en.wikipedia.org/wiki/Fatty_streak

Jadajada igen altså.. du har altså flera olika risker för att plack skall utvecklas till Arteroskleros, först du är mäniska, du är vuxen, du lever i ett västerland, samt det kanske allvarligaste du bor i Norrland där kommunalskatterna är som högst i hela landet!

Och bor du i själva verket i Västerbottens inland så ligger du per definition riktigt risigt till, så över väg att flytta till en lågskattekomun i stället!

Oså över till litta biokemi.. placken bildas naturligt av vårt imunförsvar, det är hur det hanterar sådant som inte skall vara i blodet, och det finns mycket där som skall städas bort!

Ju mer som behöver städas bort ju mera fatty streaks, och de behöver altså i princip inte vara någon fara om man bara inte överskrider kroppens förmåga att sen städa bort dessa!

Den förmågan minskar med ökad ålder, så det blir inga fler födelsedagskalas för dig!

Såå vad är det då som behöver städas bort.. jo en massa, allt ifrån virus, bakterier, spirroketer, toxiner, glykoliserade blodkroppar, oxiderade blodkroppar och litta smått och gott!

Och Fatty streaks i hjärtat är lixom ingen höjdare alls.. iomed att det ofta föregår diabetes.. det orsakar inte diabetes utan det i sig är mest troligt beroende utav hyperinsulinemi, Glyc-LDL, Steatosis, hög glykemisk belastning?

"Med hjälp av metoden undersökte hon bilder av hjärtat från smala och feta personer med normalt blodsocker, feta personer som börjat visa förhöjda sockernivåer och feta personer med konstaterad typ 2-diabetes. Förutom upptäckten att fettinlagringar i hjärtat föregår diabetes såg forskarna att personer med onormal sockermetabolism hade signifikant mer fettansamlingar i sina hjärtan än personer med normalt blodsocker oavsett kroppsvikt.

http://www.lakemedelsvarlden.se/fett-paverkar-hjartat-innan-det-ger-diabetes/

Ialla fall mycket jadajada nu, fortsätt med LCHF, då är sannolikheten för hyperinsulinemi, högt GL, Glyc-LDL Steatosis rätt låg!

När det gäller motion, kondition, träning, fysisk aktivitet så får du självransaka dig.. go for the biochemical benefits om du vill ha någon ledtråd.

Men överväg hur som helst att flytta till en lågskattekommun, gärna Täby eller Danderyd, funkar nog oxå med Falsterbo eller Österlen.. om du bara klarar av språket?

[MariaF]

3 timmar sedan, Zepp sade:

Men överväg hur som helst att flytta till en lågskattekommun, gärna Täby eller Danderyd, funkar nog oxå med Falsterbo eller Österlen.. om du bara klarar av språket?

Syftar du på språket i Täby eller språket i Falsterbo..? Eller är det lika illa kanske...?  (Förlåt, kunde inte låta bli! )

[Guest jala]

Naturligtvis måste det vara täbyspråket som han menar.

[Zepp]

Falsterbo är nog inte lika jäkligt som Malmö.. och då är jag halvskåning på fadernet!

För övrigt så är det väl mest Stockholmare på Österlen?

[Cleppa]

hmm jag får nog plocka fram  kränktkortet nu

Jag är kränkt! 

 

( det ska man ju tydligen göra så fort någon har synpunkter på något)

[Cederulla]

16 timmar sedan, Zepp sade:

Japp det är genetiskt, rätt säkert för arten Homo Sapiens Sapien.. men om jag inte är helt fel underättad så gäller det även andra vertebrater?

Och många utav oss föds med plack i kärlen, iallafall fettinlagringar (fatty streaks?)!

"Almost all children older than 10 in developed countries have fatty streaks, with coronary fatty streaks beginning in adolescence."

https://en.wikipedia.org/wiki/Fatty_streak

Jadajada igen altså.. du har altså flera olika risker för att plack skall utvecklas till Arteroskleros, först du är mäniska, du är vuxen, du lever i ett västerland, samt det kanske allvarligaste du bor i Norrland där kommunalskatterna är som högst i hela landet!

Och bor du i själva verket i Västerbottens inland så ligger du per definition riktigt risigt till, så över väg att flytta till en lågskattekomun i stället!

Oså över till litta biokemi.. placken bildas naturligt av vårt imunförsvar, det är hur det hanterar sådant som inte skall vara i blodet, och det finns mycket där som skall städas bort!

Ju mer som behöver städas bort ju mera fatty streaks, och de behöver altså i princip inte vara någon fara om man bara inte överskrider kroppens förmåga att sen städa bort dessa!

Den förmågan minskar med ökad ålder, så det blir inga fler födelsedagskalas för dig!

Såå vad är det då som behöver städas bort.. jo en massa, allt ifrån virus, bakterier, spirroketer, toxiner, glykoliserade blodkroppar, oxiderade blodkroppar och litta smått och gott!

Och Fatty streaks i hjärtat är lixom ingen höjdare alls.. iomed att det ofta föregår diabetes.. det orsakar inte diabetes utan det i sig är mest troligt beroende utav hyperinsulinemi, Glyc-LDL, Steatosis, hög glykemisk belastning?

"Med hjälp av metoden undersökte hon bilder av hjärtat från smala och feta personer med normalt blodsocker, feta personer som börjat visa förhöjda sockernivåer och feta personer med konstaterad typ 2-diabetes. Förutom upptäckten att fettinlagringar i hjärtat föregår diabetes såg forskarna att personer med onormal sockermetabolism hade signifikant mer fettansamlingar i sina hjärtan än personer med normalt blodsocker oavsett kroppsvikt.

http://www.lakemedelsvarlden.se/fett-paverkar-hjartat-innan-det-ger-diabetes/

Ialla fall mycket jadajada nu, fortsätt med LCHF, då är sannolikheten för hyperinsulinemi, högt GL, Glyc-LDL Steatosis rätt låg!

När det gäller motion, kondition, träning, fysisk aktivitet så får du självransaka dig.. go for the biochemical benefits om du vill ha någon ledtråd.

Men överväg hur som helst att flytta till en lågskattekommun, gärna Täby eller Danderyd, funkar nog oxå med Falsterbo eller Österlen.. om du bara klarar av språket?

Du är då för rolig. För det första bor vid kusten nära Umeå,  så där ett plus. Har lägenhet i Sollentuna så jag får väl tillbringa mer tid där. Min ålder ett minus 63 fyllda. De håller på med intressant forskning i Lund angående arteosklerotiska plack. De har mätt ochmäter placken med C14 metoden och blev förvånade att de var så pass unga. 3till 5 år oftast. Men om jag minns rätt var det dem med instabila plack. De med högre insulin och glukos i blodet. 

 

 

[Martin Myhrberg]

On 5/17/2017 at 15:28, singoalla sade:

Varför får man rådet att motionera ett visst antal minuter per dag för att förbättra sin hälsa? Trots att det mig veterligt inte finns några randomiserade studier på detta. 

"En timmes motion om dagen ger tre friska år på slutet" Nisse Simonson, 24.15 in i programmet som länkas nedan.

Vissa personer litar man på...

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=78&artikel=6699201

 

[Zepp]

3 timmar sedan, singoalla sade:

Du är då för rolig. För det första bor vid kusten nära Umeå,  så där ett plus. Har lägenhet i Sollentuna så jag får väl tillbringa mer tid där. Min ålder ett minus 63 fyllda. De håller på med intressant forskning i Lund angående arteosklerotiska plack. De har mätt ochmäter placken med C14 metoden och blev förvånade att de var så pass unga. 3till 5 år oftast. Men om jag minns rätt var det dem med instabila plack. De med högre insulin och glukos i blodet. 

 

 

Mm, de flesta fattar själva grejen med kommunalskatten, det handlar om att det är folk som lever annorlunda liv/har en annan socioekonomisk tillvaro.

Och man flyttar lixom inte helt lättvindigt till Danderyd heller, för där är bostadspriserna skyhöga, där bor den nationella och Stockholmska eliten i huvudsak?

Det är bra att det forskas på området, iomed att det är ett gissel för oss här i Sverige/andra västerländer, i andra länder (många u-länder) dör de utav "all cause mortality" innan många uppnår vad vi i Sverige anser vara normal pensionsålder.

På så sätt undviker de då att hinna utveckla Aterosklerotiska plack.. men frågan är då om det verkligen är någon fördel?

Speciellt för sådana som dig och mig som ser fram mot pensioneringen inom några få år och hoppas på många friska år där vi får njuta vårt välförtjänta otium?

Iallafall, fatty streaks och plackbildning i kärlen är en del av att vara människa, en del av vårt immunförsvar, en rätt normal process i våra kroppar, grejen är snarare att om den processen accellrerar så kan det vara en fara, det kan tyda på något som inte är så bra och man kan gå miste om flera år av välförtjänt otium.

Det är nog inte så konstigt att placken bara är några år gamla.. iomed att vi omsätter varje cell i vår kropp med några års mellanrum?

Så det förvånar mig mer att de inte tagit hänsyn till detta och att ju äldre vi blir ju längre tid tar det/vi får sämre förmåga att reparera och omsätta celler ju äldre vi blir.

Den viktigaste faktorn för CVD är trots allt hög ålder och att man slapp "all cause mortality"!

Och det är säkert fullt möjligt att motion och träning är en faktor att räkna med, speciellt om den är livslång, helst då som en del av en livstil som föregår att man blir allt äldre?

Om det har en inverkan när man redan fyllt 60 är jag mer tveksam till, men det är dumt att chansa, och det är väl aldrig fel att rätta till någon nackdel i sin livsstil?

Iallafall.. jag har inga studier att länka till på detta, men ju äldre man blir ju mer kritiskt blir det antagligen att hålla hela maskineriet igång?

[Paleo72]

On 5/17/2017 at 15:28, singoalla sade:

Varför får man rådet att motionera ett visst antal minuter per dag för att förbättra sin hälsa? Trots att det mig veterligt inte finns några randomiserade studier på detta. 

Det kanske ligger något i det? Säger Trump att motion är dåligt så är det förmodligen så, lika bra att lägga ner det hela: http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3AgaM/trump-tror-inte-pa-motion-folk-ar-som-batterier--kan-do

[MariaF]

2 timmar sedan, Paleo72 sade:

Det kanske ligger något i det? Säger Trump att motion är dåligt så är det förmodligen så, lika bra att lägga ner det hela: http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3AgaM/trump-tror-inte-pa-motion-folk-ar-som-batterier--kan-do

Med lite tur har han samma rådgivare som Roosevelt; Han blev väl bara sjukare och sjukare efter att ha följt de nya rönen kring kolesterol..? 

[Peter B]

Någonstans säger sunt förnuft att fysisk aktivitet är viktigt för vår hälsa, inklusive hjärthälsa.

Men exakta nivåer och typer av aktiviteter för att optimera hälsan är naturligtvis oerhört svårt att ta fram ... dessutom kan det säkert skilja mellan olika typer av hälsofördelar (hjärta, hjärna, rörlighet, etc ...)

...en person som motionerar kan i övrigt vara fysiskt inaktiv ... en person som är mycket fysiskt aktiv kanske aldrig "tränar".

Hur ska man  göra en vettig randomiserad studie på detta  för att bevisa att hjärthälsan förbättras? Vi pratar om effekter på väldigt lång sikt.

Men jag har absolut för mig att det finns studier där man visat att träning kan göra nytta för personer som råkat ut för hjärthändelse...då är det antagligen enklare att göra en vettig studie, när man kan räkna med relativt många dödsfall inom några år....

Annars så är faktiskt Österlen är trevligt

[Cederulla]

Jag gillar inte devisen sunt förnuft och allmänt vedertaget i ett sammanhang där sjukvården går ut och rekommenderar fysisk aktivitet minst 150 min i veckan 5-7ggr/vecka,för att minska åderförkalkning. Hur vet man det? 

Jag har inget emot motion har alltid varit en fysiskt aktiv person. Och visst mår jag fint av det framförallt mentalt. 

[MariaF]

Just nu, singoalla sade:

Jag gillar inte devisen sunt förnuft och allmänt vedertaget i ett sammanhang där sjukvården går ut och rekommenderar fysisk aktivitet minst 150 min i veckan 5-7ggr/vecka,för att minska åderförkalkning. Hur vet man det? 

Det är väl som med "5 servings fruitandvegetables a day" där en "serving" är olika stor i olika länder... Någon hittade på det och så lades det fram av nån s.k. expert och blev vedertaget.
Jag håller med dig, visst är rörelse bra men varför just 150min? Varför just mot åderförkalkning? Bättre med en mer generell rekommendation för allmän hälsa. Vad är det för fel på de gamla råden att ta trapporna istället för hissen? Parkera längre bort på parkeringen? Cykla till jobbet? Ta en omväg på hundpromenaden? Dansa varje gång de spelar en bra låt på radion? 

[Peter B]

Med sunt förnuft menar jag att det är rimligt att fysisk aktivitet ger hälsofördel, ungefär som det sannolikt också går att vara så mycket aktiv att det ger en hälsonackdel...

Om någon går ut och säger att den optimala mängden aktivitet för hjärthälsa är 123 minuter om dagen ...kan man vara säker på att den ljuger ;-)

Dock kan det ju vara så att en studie kommer fram till att 123 minuter är det optimala värdet exakt på det studien har testat ... Men optimalt är då  ett medelvärde eller ett medianvärde ...om den statistiska variansen dessutom är stor så säger inte det värdet så mycket heller. ;-) 

... så när myndigheter/läkare/etc säger att man ska röra sig ett antal minuter i veckan ska man nog se det som en oro för att många rör sig för lite inte att det finns ett idealt värde, det finns alldeles för många parametrar inblandade för att det skulle vara möjligt.

[Zepp]

3 timmar sedan, singoalla sade:

Jag gillar inte devisen sunt förnuft och allmänt vedertaget i ett sammanhang där sjukvården går ut och rekommenderar fysisk aktivitet minst 150 min i veckan 5-7ggr/vecka,för att minska åderförkalkning. Hur vet man det? 

Jag har inget emot motion har alltid varit en fysiskt aktiv person. Och visst mår jag fint av det framförallt mentalt. 

Det är för att tusentals studier säger så.. fast jag kan inte visa en enda, men den samlade bedömningen gjord av professorer inom området säger så, de borde veta, dvs evidens C, uttalande av sk experter på området!

Och jag är rätt övertyg om att de i huvudsak uttalar sig på samma grund som Peter anger, dvs sunt förnuft/vårt gemena antagande att fysisk aktivitet är något bra.. sen så har någon satt någon att kvantifiera det hela?

Iallafall, din socioekonomiska status tror jag är så bra den kan bli, det är få som kan bo i Umeå och ha lägenhet i Sollentuna och ha råd att pendla däremellan?

Och så har du ytterligare en skyddsfaktor, hundägare lever längre än icke hundägare!

Även det brukar förklaras medels socioekonomiska förhållanden, fastighetsägare är överrepresenterade bland hundägarna, villa, radhus, bostadsrätt, sommarstuga, jordbruksfastighet.. dvs personer som har ekonomi att välja hur och var de vill bo.

Och jag kan även här komma med en alternativ förklaringsmodell till den som Peter anför, nämligen att det är ett inaktivt liv som är dåligt, speciellt om man på det lägger låg utbildning, låg lön, dålig mat.

Dvs det mesta kokar ner till den enkla frasen att det är bättre att vara rik och frisk än sjuk och fattig.

[Zepp]

Iallafall när jag ändå tar upp Johnathan Swift och Gullivers resor i en annan tråd, så är det i princip lämpligt att anlägga samma allegorier här i denna tråden, dvs främst den om Laputa!

"Laputa's population consists mainly of educated people, who are fond of mathematics, astronomy, music and technology, but fail to make practical use of their knowledge."

"Due to their fervent intellectual pursuits, Laputans are also depicted as becoming so lost in thought that they do not move unless struck by a "bladder", many of their heads have become stuck reclined to one side, and they often suffer from strabismus: one eye turns inward and the other looks up "to the zenith." The Laputans' oddly-focused eyes are Swift's parodies of the microscope and telescope. So intent are the Laputans in their scientific studies that they cannot function in the everyday world, or even perceive it."

https://en.wikipedia.org/wiki/Laputa

[Grovah]

Här finns en del bakgrund till rekommendationerna runt fysisk aktivitet från WHO. Finns en del referenser där också.

http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/44399/1/9789241599979_eng.pdf

Kan finnas en del info på svenska här: http://www.fyss.se/rekommendationer-for-fysisk-aktivitet/

/Magnus

[Cederulla]

Hittade detta i genomgången från 2008. Physical Activity Guidelines Advisory Committee (PAGAC). Physical Activity Guidelines Advisory Committee Report, 2008. Washington, DC, US Department of Health and Human Services, 2008. 

Question 2. What Is the Evidence That Physical Activity Improves Lipid Profiles in People With Disabilities? Conclusions The evidence on the use of physical activity for cardiovascular risk reduction is less clear than it is for cardiorespiratory fitness. Two RCTs and 2 non-RCTs reported significant reductions in total cholesterol and triglycerides, and two non-RCTs found no differences in cholesterol reduction after the exercise intervention

[Syster]

Motion verkar i alla fall vara positivt på huden, 10 års föryngring på 3 månader  Kanske inte det trådskaparen efterlyste, men ändå 

https://www.svd.se/overlakaren-anders-hansen-sa-foryngrar-du-huden-med-tio-ar

[Lchfätare]

http://www.fysioterapi.se/admin/filer/ForskningPagar_Fysioterapi_4-16.pdf

Tycker att denna sammanställda information från fysioterapeuterna är intressant och plausibel. Insulinresistensen vill man ju minska. Alternativ/komplement till IF? Själv minskade jag mitt HbA1c från 42 till 33 efter att jag lagt till lite intervallpass i mina enkla cykelturer (under milen) ett par gånger i veckan. 

 

[Cederulla]

Ska studera detta och kolla upp referenserna vid tillfälle. 

[Cederulla]

Intressant studie av Fredrik Nyström som publicerades i juni. Inte så bra att träna hårt. 

. http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0179401

[Cederulla]

Också en intressant studie. 

http://umu.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2%3A1010255&dswid=-2116