keto utmattninssyndrom Utmattningssyndrom och keto

[A-L.P 18]

Hur ser ni på Keto lchf kost om man har kroniskt utmattningssyndrom?
Alltså max 20 g per dag? Har hört olika bud på detta.

-T ex att kroppen inte orkar så lågt kolhydrats innehåll och blir ännu mer stressad mm...

[iAnna 6 356]

En långsam nedtrappning borde funka, så att kroppen inte får en chock.

[A-L.P 18]

1 minut sedan, iAnna sade:

En långsam nedtrappning borde funka, så att kroppen inte får en chock.

Ligger just nu på drygt 50g kh per dag. 

Trappa ner 10g kh per vecka då menar du?

[MariaF 21 090]

Får man fråga varför du vill äta strikt LCHF? Jag tänker att om man har utmattningssyndrom så behöver man näringstät mat, mycket gröna blad för tarmfloran, en del nötter för mineralerna (och där kan kolhydraterna dra iväg)... och gärna fisk för omega 3:n.

[iAnna 6 356]

11 minuter sedan, Anna-Lena Pettersson sade:

Ligger just nu på drygt 50g kh per dag. 

Trappa ner 10g kh per vecka då menar du?

Tja ... eller 5 g kh per vecka. Men jag hade nog inte gått mycket lägre än 40-50 g kh per dag.

[A-L.P 18]

MariaF. 

Tack, det var just därför jag frågade. Då jag är ganska ny på lchf och inte riktigt vågat gå ner i kh p g a det jag hört.

men det med nötter och grönsaker låter vettigt, så det är nog likabra att jag ligger kvar kanske? 

Går man ner lika mycket om man äter 50 g kh som om man äter under 20 g kh? 

[MariaF 21 090]

Nja... Har man utmattningssyndrom är det många obalanser i kroppen som har med stress att göra så första prioritet måste vara att få till näringen och få kroppen att må bra, sen kan den släppa vikten. Det du kan uppnå med "ganska strikt", kanske mellan 30-50g kolhydrater/dygn är att bespara kroppen kolhydratbelastningen och på så vis påskynda läkningen. Alla hormoner sitter ihop (har jag insett så här på väg mot klimakteriet, och insulin, kortisol, kvinnohomonerna... ja, de hänger ihop och påverkar varandra. Är en "ur funktion" så kompenserar de andra och man mår mindre bra. 

[Syster 7 948]

Vid ett utmattningssyndrom så är kosten mycket viktig, bort med all gluten, socker, raffinerad mat och växtbaserade oljor, förutom olivolja. Ordentligt med Omega-3. D-vitaminer, B-vitaminer, mineraler och stöd för binjurarna (läs på allt du kan om binjurarna och vad som stödjer dem). 

Strunta i att räkna kolhydrater ett tag, ät förutom naturliga fetter och protein rikligt med grönsaker från alla grupper och färger, nötter och gärna bönor som blir mat till tarmbakterierna som är ytterst viktiga för vår hälsa. Får du inte i dig fermenterade livsmedel som bland annat syrade grönsaker, yoghurt, kefir, kimchi eller natto så köp gärna ett bra probiotika, men kom ihåg att ge dessa bakterier mat i form av resistent stärkelse.

Viktigt är också sömn, avstressande aktiviteter, promenader i naturen, och aktiviteter som du verkligen tycker om 

[Borje 1 201]

Jag antar att A-L.P med kroniskt utmattningssyndrom menar det som numera kallas me/cfs. Ingen vet vad me/cfs egentligen är för sjukdom, en del forskare anser att den har neurologiska orsaker, andra talar om att den hänger ihop med ämnesomsättningen. Om man nu lyssnar på till exempel Jeff Volek så säger han att ketogen kost har visat förbättringar för patienter med flera olika neurologiska och metabola sjukdomar. KANSKE skulle ketos kunna hjälpa mot me/cfs?

[MariaF 21 090]

1 timme sedan, Borje sade:

Jag antar att A-L.P med kroniskt utmattningssyndrom menar det som numera kallas me/cfs. Ingen vet vad me/cfs egentligen är för sjukdom, en del forskare anser att den har neurologiska orsaker, andra talar om att den hänger ihop med ämnesomsättningen.

De är ju för roliga?! Varför måste man ha diagnoser som inte går att förstå? Utmattning vet alla vad det är, sockersjuka också. Nej, då ska de absolut döpa om så man inte hänger med alls....

[Borje 1 201]

Citerar Wikipedia:

Termen ”kroniskt trötthetssyndrom” är ifrågasatt då denna neurologiska sjukdom då lätt sammanblandas med symtomet generell, långvarig trötthet. Idag används därför istället ofta termen ME eller ME/CFS (CFS är förkortning av den engelska beteckningen för kroniskt trötthetssyndrom).

[Jamtlandstjej 3 664]

2 timmar sedan, Borje sade:

Jag antar att A-L.P med kroniskt utmattningssyndrom menar det som numera kallas me/cfs. Ingen vet vad me/cfs egentligen är för sjukdom, en del forskare anser att den har neurologiska orsaker, andra talar om att den hänger ihop med ämnesomsättningen. Om man nu lyssnar på till exempel Jeff Volek så säger han att ketogen kost har visat förbättringar för patienter med flera olika neurologiska och metabola sjukdomar. KANSKE skulle ketos kunna hjälpa mot me/cfs?

Det kan också vara det som numera klassificeras som utmattningsdepression = "in i väggen"...

[Borje 1 201]

Precis. På sajten 1177 kan man läsa mycket om utmattningsdepression (som de kallar utmattningssyndrom, utan "kroniskt"). Bland annat detta:

"Numera används diagnosen utmattningssyndrom för att beskriva de följder som långvarig och svår stress kan föra med sig. Tidigare användes andra begrepp som exempelvis utbrändhet för att beskriva tillståndet."

Allt detta illustrerar hur viktigt det är med korrekta benämningar på sjukdomar och symptom. Speciellt sjukdomar vars existens somliga läkare ifrågasätter...

Men det är alltså den sjukdom som i officiell klassifikation kallas ME/CFS som jag är intresserad av, och där jag har en idé att det skulle vara värt att testa ketogen kost.

Här är en länk till kortfattad information på youtube om ME/CFS:

https://www.youtube.com/watch?v=H6xyY2w-Rcg

 

[A-L.P 18]

Har haft detta i drygt 15 år nu, och dem kallade det då för uttmattningdepression.

Vilket var fel diagnos, så jag fick ju fel behandling de första åren. 

Utmattningssyndrom diagnosen kom senare tyvärr.

Så detta har ju tyvärr blivit kroniskt. Jag bryr mig egentligen inte om vad det heter,

vill bara må så bra som möjligt.  

Tack för alla råd, tips och funderingar. Ni är så snälla. 

[MariaF 21 090]

46 minuter sedan, A-L.P sade:

Så detta har ju tyvärr blivit kroniskt. Jag bryr mig egentligen inte om vad det heter,

vill bara må så bra som möjligt.  

Så.... kroppen är ur balans sedan länge men du vill gå ner i vikt. Har jag förstått det rätt då? Medicinerar du?

[Zepp 18 688]

Från det ena direkt till det tredje;

Symptombeskrivningar är bra, dvs om de är godkända av sjukvården, försäkringskassan och socialstyrelsen!

För då kan man bli sjukskriven eller få någon form av behandling.. ibland bekostad utav de ovanstående!

Iallafall.. man bör ha typ 4 utav 6 symptom för att kvalificeras.

Och märk väl olika personer kan uppfylla 4 olika symptom.

Och det beror då mest troligt på olika orsaker i grunden.

Utmattningsdepresion hette det för att det uppvisade liknande kriterier som för deprimerade.. och psykisk ohälsa kan vara en av orsakerna hur som helst!

Iallafall man bör nog inte kasta sig ut i värsta LCHF-bantningen i första läget.. oavsett orsak!

Men.. man kan alltid se över sina matvanor.. och fet riktig mat lagad från de bästa råvaror lär knappast vara det sämsta hur som helst?

Däremot så skulle man kunna tänka sig att gå lite försiktigare fram med kolhydratrestriktionen, 20 gram är lixom inte hugget i sten!

Bara det att man slutar äta/dricka en massa junk kan göra att man mår lite bättre?

Och som regel så är det ett friskhetsymptom när man väl börjar fundera på att äta hälsosammare.. det kan säkert gå upp och ner i perioder.. eller rättare sagt det gör det för alla!

[A-L.P 18]

5 timmar sedan, MariaF sade:

Så.... kroppen är ur balans sedan länge men du vill gå ner i vikt. Har jag förstått det rätt då? Medicinerar du?

Det stämmer. Har lagt på mig alldeles för mycket under min sjukdomstid på grund av överätning, (+30kg) mycket skräpmat osv.

Känner mig stabilare nu när jag slutat äta snabba kolhydrater och socker.

Har minskat något i vikt, antar att det är vätska.

Ja jag äter Setralin. 

Planen var väll inte att gå ner i vikt fort, utan under en längre tid. Och även fortsätta efter jag gått ner, då kroppen känns stabilare. Undrade dock hur 20g skulle funka. Men det är kanske inte något jag bör ge mig in på nu när jag läst era inlägg. Och det verkar vettigt. 

Har även börjat promenera mer, vilket jag mår bra av. 

[MariaF 21 090]

Det finns många solskenshistorier och de kan du läsa massor av på denna sajt, i tidningar osv men så har vi alla oss som inte har några solskenshistorier och många av oss har livet fullt av obalanser. Din sjukdom, och kanske "självmedicinering med sockerarter" (dvs godis, popcorn, pastaberg osv ifall du ägnat dig åt det), får åtminstone mig att tro att du kan få det lite tufft att bli av med kilon, i alla fall fullt ut. Sedan kanske du precis som jag upptäcker att när vågen befinner sig i rätt härad, jag då sitter fläsket kvar runt magen i alla fall... 
Personligen har jag aldrig brakat in i väggen så här långt men jag har varit framme och nosat på den mellan varven. Jag tror att du kommer att lyckas bäst om du tänker "hälsa först", även om det är svårt. Vi är så vana att tortera våra kroppar, tvinga dem till lydnad, oavsett om det är nån knasig pulverdiet, eller jobba mer, eller... Anna Hallén, som visserligen kan uppfattas som lite burdus i sitt sätt att uttrycka sig, tycker jag har sunda åsikter och råd just på detta tema. Läser man vad hon faktiskt skriver så handlar det mycket om att leva så att man får den näring man behöver, att få näringen från bra mat istället för kosttillskott. Hon beskriver kosttillskotten som "plåster" och menar att plåster visst kan vara nödvändigt men det är inte säkert att det slutar att blöda för det, även om det kan stoppa upp ett tag. En köttgryta där benet fått koka med innehåller många spårämnen vi behöver från brosk mm, t ex. Bra för lederna. Har du inte läst hennes texter så gör det om du orkar för det finns mycket sådant matnyttigt. Jag gillar hennes logik i alla fall.
Så, lite ändringar här och där; bra mat lagat från grunden, av så bra kvalitet som du har möjlighet att få, kanske tillskott av vissa saker en tid, så tror jag du kommer en bit på väg. Tillskott kan vara omega 3 från fisk, vitaminer (glöm inte D trots att det är sommar), mineraler och probiotika och fibrer för tarmfloran... Promenader är jättebra och när du känner dig starkare kan du kanske hitta inspiration i vår långa MAF-tråd, ett lite annat sätt att träna men som fått i alla fall mina valkar att börja krympa. Idén är att det ska vara skonsam träning med hälsan i centrum.

Hoppas du kan utrusta dig med ett fokus på hälsan och tålamod med viktnedgången. Du har varit sjuk i 15år, det finns många obalanser i dig, gissar jag... Önskar dig varmt lycka till på vägen!

[KaLu 12]

Hej

utmattningsdepression och utmattningssyndrom är två olika men liknande sjukdomar med olika symtom, behandling och förlopp. 

Ingendera är kronisk. 

 

[MariaF 21 090]

3 timmar sedan, KaLu sade:

Hej
utmattningsdepression och utmattningssyndrom är två olika men liknande sjukdomar med olika symtom, behandling och förlopp. 
Ingendera är kronisk. 

När man söker på dem är allt skillnaden hårfin... Men gemensamt tycks vara att kroppen är "f-cked up" rent kemiskt. Benämningen "kronisk" används väl när något är långvarigt, mer än tre månader har jag för mig, men precis som vid diabetes går det att bli symptomfri. Berätta gärna mer om skillnaden mellan utmattningsdepression och utmattningssyndrom för när jag har läst innehåller inte utmattningsdepression inte nödvändigtvis typiskt depressiva inslag (som självanklagelser och sånt)...? Det är väldigt intressant hur kroppen stänger ner oss när vi kör på för hårt!

[KaLu 12]

http://www.psykologiguiden.se/psykologilexikon/?Lookup=utmattningsdepression

"Diagnosen utmattningsdepression sätts när symtomen även uppfyller kriterierna för depression, annars används beteckningen utmattningssyndrom."

 

[A-L.P 18]

1 timme sedan, KaLu sade:

http://www.psykologiguiden.se/psykologilexikon/?Lookup=utmattningsdepression

"Diagnosen utmattningsdepression sätts när symtomen även uppfyller kriterierna för depression, annars används beteckningen utmattningssyndrom."

 

Precis, och någon depression har jag inte, det har jag aldrig haft symtom på.

Däremot första länken stämmer väldigt bra in på mig, tyvärr. 

[A-L.P 18]

11 timmar sedan, MariaF sade:

Det finns många solskenshistorier och de kan du läsa massor av på denna sajt, i tidningar osv men så har vi alla oss som inte har några solskenshistorier och många av oss har livet fullt av obalanser. Din sjukdom, och kanske "självmedicinering med sockerarter" (dvs godis, popcorn, pastaberg osv ifall du ägnat dig åt det), får åtminstone mig att tro att du kan få det lite tufft att bli av med kilon, i alla fall fullt ut. Sedan kanske du precis som jag upptäcker att när vågen befinner sig i rätt härad, jag då sitter fläsket kvar runt magen i alla fall... 
Personligen har jag aldrig brakat in i väggen så här långt men jag har varit framme och nosat på den mellan varven. Jag tror att du kommer att lyckas bäst om du tänker "hälsa först", även om det är svårt. Vi är så vana att tortera våra kroppar, tvinga dem till lydnad, oavsett om det är nån knasig pulverdiet, eller jobba mer, eller... Anna Hallén, som visserligen kan uppfattas som lite burdus i sitt sätt att uttrycka sig, tycker jag har sunda åsikter och råd just på detta tema. Läser man vad hon faktiskt skriver så handlar det mycket om att leva så att man får den näring man behöver, att få näringen från bra mat istället för kosttillskott. Hon beskriver kosttillskotten som "plåster" och menar att plåster visst kan vara nödvändigt men det är inte säkert att det slutar att blöda för det, även om det kan stoppa upp ett tag. En köttgryta där benet fått koka med innehåller många spårämnen vi behöver från brosk mm, t ex. Bra för lederna. Har du inte läst hennes texter så gör det om du orkar för det finns mycket sådant matnyttigt. Jag gillar hennes logik i alla fall.
Så, lite ändringar här och där; bra mat lagat från grunden, av så bra kvalitet som du har möjlighet att få, kanske tillskott av vissa saker en tid, så tror jag du kommer en bit på väg. Tillskott kan vara omega 3 från fisk, vitaminer (glöm inte D trots att det är sommar), mineraler och probiotika och fibrer för tarmfloran... Promenader är jättebra och när du känner dig starkare kan du kanske hitta inspiration i vår långa MAF-tråd, ett lite annat sätt att träna men som fått i alla fall mina valkar att börja krympa. Idén är att det ska vara skonsam träning med hälsan i centrum.

Hoppas du kan utrusta dig med ett fokus på hälsan och tålamod med viktnedgången. Du har varit sjuk i 15år, det finns många obalanser i dig, gissar jag... Önskar dig varmt lycka till på vägen!

Tack snälla du. 

Ja, hälsan först och hoppas även på en krympande kropp. Har som sagt inte bråttom med viktnedgången.

Men det hade varit trevligt att få tillbaka sin midja igen.

Faktum är att jag känner ju mig redan stabilare, inte lika mycket yrsel och koncentrations svårigheter.  

Ska kika på Anna Hallen. Tack.  

 

[Zepp 18 688]

18 timmar sedan, A-L.P sade:

Det stämmer. Har lagt på mig alldeles för mycket under min sjukdomstid på grund av överätning, (+30kg) mycket skräpmat osv.

Känner mig stabilare nu när jag slutat äta snabba kolhydrater och socker.

Har minskat något i vikt, antar att det är vätska.

Ja jag äter Setralin. 

Planen var väll inte att gå ner i vikt fort, utan under en längre tid. Och även fortsätta efter jag gått ner, då kroppen känns stabilare. Undrade dock hur 20g skulle funka. Men det är kanske inte något jag bör ge mig in på nu när jag läst era inlägg. Och det verkar vettigt. 

Har även börjat promenera mer, vilket jag mår bra av. 

Från det tredje till det fjärde.. SSRI är starkt ifrågasatt.. främst utav psykiatriker.. däremot så kommer jag aldrig att skriva att du skall sluta medicinera en medicin som satts in av en läkare!

Utan det är väldigt få som är hjälpta utav SSRI.. men de kan funka för stunden.. ta vara på den stunden!

Finns rätt mycket på Internet att läsa om man vill.. tex "Potatis i stället för prosac", jag ger lixom inte såå mycket för det heller!

Främst iomed att Serotoninhalten regleras lixom allt annat/det mesta iallafall, efter hur man mår och vilken socioekonomiska och psykosociala situation man befinner sig i!

Serotoninhalten säger något.. och det säger främst, byt habitat/översatt till människor gör något åt din livssituation/förändra denna.. lättare sagt än gjort för de flesta!

Iallafall så har du kommit på andra tankar.. oavsett om det har med SSRI eller  ej att göra?

Och sist men inte minst.. jag skulle själv behöva en cocktail av mediciner och tillskott om jag bara fann några som funkade, mot min efterhängsna 60plus-magge, mitt minskade libido och ork!

[MariaF 21 090]

15 minuter sedan, Zepp sade:

Och sist men inte minst.. jag skulle själv behöva en cocktail av mediciner och tillskott om jag bara fann några som funkade, mot min efterhängsna 60plus-magge, mitt minskade libido och ork!

Eller så behöver du MAF, testosteron och MAF..! 
By the way, förstadiet till serotonin och melatonin (som hänger ihop och styr pigghet resp sömn) heter 5-HTP och finns på burk. Jag fick känsla av hjärtklappning men egentligen vet jag inte om det var av den. Vill man hellre ha byggstenarna från mat är pumpafrö bra, ämnet är tryptofan. Men det vet du säkert redan. 

[Zepp 18 688]

1 timme sedan, MariaF sade:

Eller så behöver du MAF, testosteron och MAF..! 
By the way, förstadiet till serotonin och melatonin (som hänger ihop och styr pigghet resp sömn) heter 5-HTP och finns på burk. Jag fick känsla av hjärtklappning men egentligen vet jag inte om det var av den. Vill man hellre ha byggstenarna från mat är pumpafrö bra, ämnet är tryptofan. Men det vet du säkert redan. 

Jag kan nog behöva allt det där samt MC?

Och jag är väl ingen fan av 5-HTP heller, men förr eller senare skall jag väl testa det oxå.. men vad jag ser så får jag nog i mig alla precursors som behövs,, typ tryptofan!

Det enda jag inte testat.. eller det kanske jag gjort utan att tänka särskildt på det är att öka på insulinutsöndringen så att mer tryptofan på något underligt vis skall hamna i hjärnan och omvandlas till serotonin!

Vad jag läst så lär inmundigandet av tillräckligt mycket.. därmed inte sagt minimum av protein lösa det?

Dvs aminosyrorna sköter själva vart de skall?

Oandrasidan.. ibland så har det slagit mig att det eventuellt skulle kunna handla om att man faktiskt men inte mentalt är 60-plus?

Iallafall så fort grävarna varit här så får jag köpa den där MCn eller nästa sommar!

Snart så är det väl torrsprickor i skinnstället.. har man skinnställ nu för tiden?

[MariaF 21 090]

Nej, inte många har skinnställ längre... Om du tänker på de där röd-vita varianterna, alltså. Kör du Harley så har du skinnkläder. Annars är det goretexställ eller kevlar-jeans. De sista lär tåla asfaltsglidning bättre än goretex. Det som kan vara bra med MC är glädjen; oxytocin, serotonin... ja, alla möjliga må bra-substanser.

Det där med protein... Kanske fungerar i teorin men jag har haft lågt serotonin hela livet och jag har alltid ätit mer än minimum protein, det är först nu jag försöker minska det. Jag är övertygad om att kroppskemin förändras med åldern. Jag läste för många år sen "Prat från 9-5" av Deborah Tannen, språkforskare, och när vi åldras börjar män uttrycka sig annorlunda än tidigare, mjukare, mer lika kvinnorna. Kanske hänger det ihop med den ändrade kemin? För att återknyta till trådens ämne; All stress, oavsett orsak, påverkar oss, det vet vi. Vi får ett antal obalanser i kroppen när vi utsätts för en längre tids stress. Klimakteriet är en omställning för både män och kvinnor och den underlättar ju inte. Om jag snappat upp tillräckligt om dig är du stressad mellan varven..? Fackordföranden, deadlines på jobbet osv... Kanske längtan efter nån att laga mat och kramas med..? (Kramas är bra, ger oxytocin!) Det påverkar säkert kaggen, orken osv... Vad jag vill ha sagt är egentligen att det finns så mycket som kan störa ut "det ultimata" och det finns nog inget koncept som är perfekt för alla, men ju mer vi kan lära oss lyssna på våra kroppar, och se till att basnäringen finns där, desto bättre tror jag vi mår och med färre obalanser, fysiskt och mentalt, så kommer kroppen att belöna oss (gå ner i vikt, leva frisk längre osv). 

[Zepp 18 688]

Mm.. misstänkte det.. och jag har även skinnjnackor och skinnjeans.. vilka jag inte längre kommer i.. "how could this happen"!

Någon Harley lär det inte bli hur som helst!

Nämenaltså.. det finns de cirka någon promille utav befolkningen som har lågt serotonin av olika skäl.

De flesta har det på grund utav de saker jag nämnt, dvs främst socioekonomsk och psykosocial situation!

Och är man vuxen samt över medelåldern och inte stressad/halvt utbränd så vette sjutton hur man klarat sig?

Problemet är knappast tillgången till aminosyran tryptofan iallafall för de flesta normalkostare.. och inte heller hur de transporteras vidare till hjärnan.

Utan mer troligt annat.. som du oxå nämner, dvs den sociala och familiära kontexten.

För att ta ett exempel, de som lever i långa lyckliga förhållanden lever längre och mår bättre upp i högre åldrar.

 

 

[KaLu 12]

90% av allt seretonin görs i tarmen. 

[MariaF 21 090]

8 timmar sedan, KaLu sade:

90% av allt seretonin görs i tarmen. 

Om du har byggstenarna till det...

[Zepp 18 688]

9 timmar sedan, KaLu sade:

90% av allt seretonin görs i tarmen. 

Serotonin har olika funktion i tarmen och i hjärnan!

De i tarmen är främst indikator på tillräcklig näringstillgång och stimulerar peraldistiken!

I hjärnan är det mer en social indikator.. vi är sociala djur!

Och då främst genom att stärka självkänslan.

Riktigt vilket som leder till vad vet man faktiskt rätt lite om, men de med högre självkänsla har högre serotoninhalt i hjärnan.

[Rickard 1 517]

Vad är ME/CFS?

http://www.rme.nu/om-me-cfs

 

[Rickard 1 517]

Verkar som att PDH-enzymet hos ME-sjuka inte fungerar som det ska, så att det blir svårt för kroppen att förbränna kolhydrater och halten av mjölksyra ökar. Om då kosten primärt består av kolhydrater får kroppen brist på energi…

https://kavlifondet.no/2016/12/ny-studie-om-sykdomsmekanismer-ved-me-fra-forskningsgruppen-i-bergen/

 

[Zepp 18 688]

Intressant per se.. och jag har själv funderat/dvs googlat detta.. och då finns litta andra faktorer oxå.. tex en infektion/förkylninig?/influensa som triggat något inom immunförsvaret.