Läkare och LCHF

[Ekner]

Varför hör man inte läkare rekommendera LCHF till överviktiga patienter. 

Jag ställde frågan till en läkare  och fick svar kvasiexperiment och "sånt man inte ska ta på allvar"

Har dom inte i sin Hippokratesed svurit att sätta patientens hälsa i första hand?

[Erik 2]

Svenska läkare svär inte eden.

Och svenska läkare kan inget om nutrition (ingår inte i utbildningen) och ska egentligen inte ge råd / ha en uppfattning om nutrition utan hänvisa till nutritionister som älskar kolhydrater eftersom Livsmedelsverket gör det.

 

[Ekner]

Svär inte läkarna eden i Sverige? Ja då kan dom väl bära sej åt som dom vill...

[Guest jala]

1 timme sedan, Erik 2 sade:

Svenska läkare svär inte eden.

Och svenska läkare kan inget om nutrition (ingår inte i utbildningen) och ska egentligen inte ge råd / ha en uppfattning om nutrition utan hänvisa till nutritionister som älskar kolhydrater eftersom Livsmedelsverket gör det.

 

Frågan är var deras kunskap om biokemi befinner sig.

[Ekner]

Det här är ju både allvarlig och tragisk fråga. Vem styr läkarutbildningen idag? Är det läkemedelsföretagen är det väl förståeligt att hippokrateseden skippats, men står dom under folkhälsoinstitutet är det ren skandal. 

Alltså...vågar man gå till läkare utan att behandlingen mynnar ut i big buissness snarare än reell hjälp för det man söker för?

[Erik 2]

Tror det finns gott om läkare som vill väl och är upplysta och pålästa men läkare är enormt oroliga för att förlora sina legitimationer (jfr Annica Dahlqvists historia) och följer därför slaviskt socialstyrelsens anvisningar. 

Det är intressant men hemskt att ta del av socialstyrelsens ärenden om kvacksalveri där olika personer anmäler läkare för att inte följa Socialstyrelsen - det är rena häxprocesserna. 

 

[MrB]

Man bör fråga sin läkare hur de ser på lchf. Om de är negativt inställda väljer man någon annan. 

[Guest jala]

Det tråkiga är att otroligt många vet inte vad LCHF är , bättre att säga ketogen kost.

[Zepp]

13 timmar sedan, Ekner sade:

Varför hör man inte läkare rekommendera LCHF till överviktiga patienter. 

Jag ställde frågan till en läkare  och fick svar kvasiexperiment och "sånt man inte ska ta på allvar"

Har dom inte i sin Hippokratesed svurit att sätta patientens hälsa i första hand?

Man skall nog inte skälla rent ut på läkare i allmänhet?

Framförallt så är de bra att ha när du vet vilka sjukdomar du lider av och kan lägga fram din symptombeskrivning på så sätt att du får rätt behandling/medecin/prover!

Och läkare kostbehandlar i princip inte utan det är dietisterna som kostbehandlar.

Sen så skall man se vad läkare är/deras utbildning, de startar i princip sina läkardagar som Underläkare för att sen läsa in en specialitet.. och en vanlig sådan är altså Allmänmedicin, dvs den du möter på vårdcentralen!

De utbildas således på medicin.. och de är fena på att veta vilken medicin som hjälper mot vilket symptom.. och det skall vi vara glada för!

Och sen på det så är läkare som de flesta.. fast med högre utbildning!

Således så äter de som gemene man.

För det tredje så pysslar de som sagt inte med kost och det är nästan dödfött som du vet att övertyga folk i gemen att de borde äta en hälsosammare kost samt motionera!

[Ekner]

Nej jag är inte benägen att käfta på läkarna personligen utan systemet bakom deras verksamhet. Själv vägrar jag gå till läkare efter att ofrivilligt blivit involverad i ett läkemedelsexperiment, som tur var reagerade apotekspersonalen.

I Karlstad finns dietister (jag känner en personligen) som rekommenderar stora mängder kolhydrater, fettsnålt och att konsumera lightprodukter för bästa hälsa. Då kan man fundera på vad som ligger bakom detta? Är det industrins vinstintressen eller ren okunskap? 

[Guest jala]

Troligen en kombo av industrins vinstintresse samt dietisternas oförmåga till rationellt tänkande.

[Ekner]

2 minuter sedan, jala sade:

Troligen en kombo av industrins vinstintresse samt dietisternas oförmåga till rationellt tänkande.

Jag tänker så här: Om läkare och övriga behandlande enheter skulle göra folk friska, vad skulle dom då leva av?

Se på cancerindustrin, en av historiens mest inkomstbringande bransch. Inte undra på att cancerns gåta aldrig kommer att lösas. Cancerfonderna ger idag rubbet av sina allmosor till nya läkemedel, inte en krona till orsakerna.

[Guest jala]

2 timmar sedan, Ekner sade:

Jag tänker så här: Om läkare och övriga behandlande enheter skulle göra folk friska, vad skulle dom då leva av?

Se på cancerindustrin, en av historiens mest inkomstbringande bransch. Inte undra på att cancerns gåta aldrig kommer att lösas. Cancerfonderna ger idag rubbet av sina allmosor till nya läkemedel, inte en krona till orsakerna.

Det krävs nog en hel hope med folk att sanera vår förgiftade och utarmade jord. Så arbetsbrist lär inte uppstå.

[Carl August Arge]

"Väldigt många människor" tror at doktorn "vet allt" och att de slaviskt måste följa varje ord doktorn säger...

Sen upptäcker "väldigt många människor"  att de hatt fel. De har fått fel behandling....fel medicin....ingen hjälp etc.,  etc.

Och sen är det "väldigt många människor" som blir väldigt besvikna och arga. En del vänder skolmedicinen ryggen totalt och begär sig ut på en mycket farofylld färd bland alskens vidunderkurer, guruer, kristaller, mystiska oljor, örter från Yttre Mongolia o dyl.....    En del hittar kloka doktorer, bl.a. Kostdoktorn et al, och får bra hjälp...... dessa får dock läsa på själva också...... bli en bra assistent till kloka doktorn så att säga. Dessa är än så länge några lyckliga få......

Inte lätt, detta med hälsa .... Som med  så mycket annat....

Erfarenheten från denna resa mot bättre hälsa är att du bl.a. förstår hur dålig läkarutbildningen är - och samma måste sägas om dietistutbildningen - De vet faktisk väldigt lite om vad som är sant och vad som verkligen hjälper eller inte. I mångt och mycket fungerar läkarna och dietisterna som medicinalindustriens och Big Foods agenter och förlängde armar.... Och de vet det inte als själva   De är ingalunda dåliga människor .....det är bara så "systemet" är. Kanske det blir bättre en dag...... långt dit   

Jag vet att många tycker detta påstående vara djärvt och riktigt provocerande. Dock är det sant - vilket de flesta här i forumet vet allt för väl av egen erfarenhet.

Du har kommit långt när du förstår att så här är det.  Men det betyder att du själv måste utbilda dig i kost & hälsofrågor generellt - och du får faktiskt specialutbilda dig om (när) du får ett betydande problem ( exempelvis ett metabolt problem).

Vad som är bäst för dig att äta och hur du bäst tar hand om dig själv ....hur du bäst kan leva gott med ett betydande, och kanske kroniskt hälsoproblem....det får du ta ansvar för själv. Det betyder inte att du inte kan få en massa hjälp från läkarkåren....det kan du, men du bör veta vad du skall fråga om - och vad du inte bör lyssna på  :D.

Och en bra hälsoresa är inget du bör göra ensam. Att vara med i bl.a. ett forum som detta är guld värd. 

Jag är alkoholist och narkoman....och var döden nära....jag uppsökte bra läkare och fick råd som bara försämrade mitt tillstånd. Till sist hittade jag en självhjälpsgemenskap som erbjöd ett - helt gratis - spirituellt  läknings program. Jag har varit spiknykter sen dess. Detta är 30 år sen..... Gissa om jag är nöjd

Jag fick diabetes - jag följde läkar- och dietistråden.....vilket inte hjälpte als, tvärtom....slutade med en hjärtattack. Åkte hem från sjukhuset med en full kasse mediciner som jag "måste" ta livet ut.

Jag vägrade. Och hittade Kostdoktorn et al   Och sen blev allt bra...

Jag har ett fin förhållande till min läkare - han hjälper med provtagning, attester  o dyl.... och ibland säger han nåt vettigt . Men hann vet inte tillräckligt om diabetes och hjärtsjukdom - och han vet INTET om kost.  Han vet inte heller något om alkoholism, - men jag har inget behov av läkarråd om detta

Så är det. Det får vi bara inställa oss på - och läsa på om vilken kost och annat (träning m.v.) som är bäst för oss. Tar tid och kan uppfattats som  besvärligt. De flesta människor kommer aldrig att göra sig detta besvär....så är det. Vi kan dock vara medverkande i olika rörelser att ändra på tillståndet inom hälsovård, livsmedelsverk o dyl.

Ha inte orealistiska förväntningar till hälsovården. Bli realist. Ta ansvar för egen hälsa. Var med i olika sammanhang där du kan få nödvändig stöd, råd & ibland ett spark i arslet 

[Rickard]

Funktionsmedicin bör ingå i läkarutbildningen.

[iAnna]

Bra rutet Carl August Arge! 

Vill bara tillägga att det även är viktigt att förmedla detta till sina barn.

[Zepp]

1 timme sedan, Rickard sade:

Funktionsmedicin bör ingå i läkarutbildningen.

Mnjae.. då skulle läkarutbildningen bli nästan livslång?

Läkarutbildningen är på fem och ett halvt år, då kan de bli anställda som AT-läkare/underläkare.

Sen så arbetar/utbildar läkare sig ytterligare i fem år för specialistkompetens.

Dvs, det viktiga här att förstå är att läkare främst är experter på medicin.

Och det är så vi skall använda dem!

Läkarutbildningen bekostas av skattemedel, och de avlönas sen oftast utav skattebetalare, så ett krav vi då har som skattebetalare är att de skall i sin gärning använda "vetenskap och beprövad erfarenhet"!

Problemet härvidlag är att både vetenskapen och den beprövade erfarenheten spretar mer än vad vi skulle kunna önska.

Om man säger som så.. kost och livsstil är inte deras gebit.. det är till stora delar upp till var och en.. i bästa/värsta fall får man en tid hos en dietist, eller psykolog eller psykiatriker.

[Åsa Virtanen]

Jag blev så glad då jag satt på Akuten i Motala för något år sedan och hör läkaren berätta för en sköterska att han börjat äta lchf, och han var helt lyrisk

 

[Ekner]

Att läkare själva tillämpar LCHC är ok. Men vad händer om dom börjar tillämpa det på sina patienter, med hänsyn till vetenskap och beprövad erfarenhet?

Drar dom inte in cash till läkemedelsföretagen kommer dom i längden att få problem. 

[Syster]

1 timme sedan, Ekner sade:

Att läkare själva tillämpar LCHC är ok. Men vad händer om dom börjar tillämpa det på sina patienter, med hänsyn till vetenskap och beprövad erfarenhet?

Drar dom inte in cash till läkemedelsföretagen kommer dom i längden att få problem. 

Dom får problem redan på vårdcentralen där dom jobbar, risken är stor att chefen kommer och knackar dem på axeln och frågar varför dom har skrivit ut så lite statiner och blodtryckspiller den här månaden 

[Zepp]

4 timmar sedan, Syster sade:

Dom får problem redan på vårdcentralen där dom jobbar, risken är stor att chefen kommer och knackar dem på axeln och frågar varför dom har skrivit ut så lite statiner och blodtryckspiller den här månaden 

Nu så tror jag/iallafall hoppas jag på det, så handlar det mer om att man inte gör sitt jobb, dvs man går till Läkare för att få medicin.. alternativt någon form av prover/remiss?

Dvs det är vad jag hävdat hitintills.. vanliga husläkare är främst till för att folk skall få sina mediciner mot sina vanliga symptom.. och de är som regel utbildade för och fena på att veta vilka mediciner som biter på vad!

Nämenaltså.. jag är inte bange för att inse att man kanske inte borde besvärat landstinget och deras högutbildade läkare/vårdcentral.. utifall man inte har någon verklig sjukdom, där medikamenter kan funka?

Utan man kanske i stället borde reda ut sin livssituation?

[Syster]

Kan inte låta bli att posta denna i detta sammanhang . . .

https://alohafromdeer.com/en/sale/sweaters-sale/pillz-sweater-2

Kanske en färgglad arbetsklädsel 

 

[Melker]

Aha, du har hittat den nya "läkarrocken", klockrent ?

[Guest jala]

" Nämenaltså.. jag är inte bange för att inse att man kanske inte borde besvärat landstinget och deras högutbildade läkare/vårdcentral.. utifall man inte har någon verklig sjukdom, där medikamenter kan funka?"

Vem skall då utbilda alla dessa läkare i nutrition ?

[Ekner]

I början på 90-talet gick jag en kurs i homeopati. Kursen bestod i att jag fick ett kompendium hemskickat som innehöll symptombeskrivningar med tillhörande preparat.

Det var alltså bara att börja ta emot patienter, lyssna på vad dom hade att säga, leta upp symptomen, skriva ut preparaten....thats it.  Lurendrejeri eller inte??

Så tycker jag dagens läkarbesök fungerar, med skillnaden att läkarna tillbringar över 5 år med att lära sej i princip samma saker.

[MariaF]

33 minuter sedan, Ekner sade:

I början på 90-talet gick jag en kurs i homeopati. Kursen bestod i att jag fick ett kompendium hemskickat som innehöll symptombeskrivningar med tillhörande preparat.

Det var alltså bara att börja ta emot patienter, lyssna på vad dom hade att säga, leta upp symptomen, skriva ut preparaten....thats it.  Lurendrejeri eller inte??

Usch vad sorgligt! Det finns oseriösa spelare överallt.  Tur att det finns de som är bra också, även bland läkarna, man ska bara hitta dem. Inte alltid helt lätt.

[Ekner]

Ett talande exempel hur vårdindustrin behandlar läkare som frångår gängse praxis:

Dr Erik Enby är en läkare i Göteborg som upptäckte att cancertumörer egentligen är en svamp, och ska behandlas som en infektion. Han tillämpade detta som behandlingsmetod och räddade många cancerpatienter som cancervården dömt till döden. 
Resultatet blev att cancerindustrin och läkemedelsföretag utsatte honom för en häxjakt som kablades ut över hela världen som avskräckande exempel. Han miste sin legitimation för att han brydde sej om patienterna.

[MariaF]

20 minuter sedan, Ekner sade:

Dr Erik Enby är en läkare i Göteborg som upptäckte att cancertumörer egentligen är en svamp, och ska behandlas som en infektion.

Boken om Erik Enby är väldigt intressant och jag följer honom på olika sätt och det är intressant att han egentligen inte säger att cancer är en svamp, vilket flera internationella forskare i samma anda gör, utan han säger att det finns en gemensam nämnare hos allt blod han undersökt, nämligen att det finns svampsporer närvarande. Det tycker jag är hans absolut viktigaste budskap - att hålla sig öppen för att det kan finnas andra aspekter! Albert Einstein sa nåt i stil med att om han bara gått på vad hans logik sa honom så hade han inte gjort många upptäckter alls. Att våga tänka utanför lådan, att stå för vad man tror på, att våga prova är tyvärr sådant som man får mycket skit för nu för tiden.

[Sandstorm]

Det måste väl ändå vara ett systemfel när läkare förskriver medicin för att lindra (och i bästa fall bota) symtomen, istället för att i första hand fundera på sjukdomens orsaker. Det borde väl ändå rimligen vara så att om man lyckas komma fram till vad orsaken är till sjukdomen så borde man ofta kunna tillfriskna genom att ta bort orsaken ur sitt liv!?

Jag har, sedan jag undvikit socker och kolhydrater, varit kärnfrisk. Fram till för sex år sedan var jag smårisig (minst) under 3-4 månader av året och så var det alltså under mina första 42 år i livet! Nu är allt detta borta och jag har svårt att se det som en slump. Det sammanfaller bara alltför väl med att jag ändrade min kost! Om det som gäller för mig även tillämpas på andra borde slutsatsen bli att undvikande av socker borde ge en mycket (!!) friskare befolkning. Så pass att många läkare faktiskt skulle bli arbetslösa! Kan vi därför lita på att läkarna faktiskt vill att vi ska bli friska? Det bästa för dem, med deras feta löner, är att vi är lite smårisig och uppsöker dem i samma grad som vi gjort i alla tider!? Det är bara att gå till mig själv och den profession jag jobbar inom. Om jag kom på ett sätt eller princip att arbeta som med största sannolikhet gjorde att merparten av mina kolleger (och även jag) skulle kunna förlora sitt jobb, då skulle jag givetvis inte själv börja jobba efter de principerna! Skulle ni? 

[Trollmormor]

Hur skulle det se ut om vi gick till doktorn och blev botade  ? Då går ju läkemedelsindustrin i konkurs. Nej, det gäller att hålla patienterna lagom sjuka med mediciner. Se till att dom lever så länge som möjligt och äter mediciner under så lång tid som möjligt. Sjukdomen vårdas istället för patienten  . Det talas om vinster i vården, men är det nånstans det verkar vara okej att tjäna pengar på sjuka människor så är det inom läkemedelsindustrin........ 

[MariaF]

Att bli läkare tror jag man väljer av rätt skäl, man vill hjälpa människor. Att sedan systemet är sjukt, det kan man knappast lasta läkarkåren för. Jag skulle tro att många läkare ger upp på vägen, för väldigt många av deras patienter vill inte ha livsstilsförändring utan ett piller och cheferna vill ha omsättning/vinter. Hur många känner vi i vår egen bekantskapskrets som vill ha en läkare som säger "Lägg om kosten, sluta röka och rör på dig så blir du frisk!"..? Jo, jag har kanske några sådana personer runt mig men de flesta vill ha en snabb lösning i form av ett piller. Och hur lätt är det att vara läkare då? Tyvärr drabbas också vi som VILL ha en sådan läkare när de inte har tid att lyssna och blir blasé... 

[Sandstorm]

On ‎2017‎-‎08‎-‎23 at 18:16, MariaF sade:

Att bli läkare tror jag man väljer av rätt skäl, man vill hjälpa människor. Att sedan systemet är sjukt, det kan man knappast lasta läkarkåren för. Jag skulle tro att många läkare ger upp på vägen, för väldigt många av deras patienter vill inte ha livsstilsförändring utan ett piller och cheferna vill ha omsättning/vinter. Hur många känner vi i vår egen bekantskapskrets som vill ha en läkare som säger "Lägg om kosten, sluta röka och rör på dig så blir du frisk!"..? Jo, jag har kanske några sådana personer runt mig men de flesta vill ha en snabb lösning i form av ett piller. Och hur lätt är det att vara läkare då? Tyvärr drabbas också vi som VILL ha en sådan läkare när de inte har tid att lyssna och blir blasé... 

Ett piller ju inte en lösning men de kan i bästa fall lindra de symtom man för ögonblicket plågas av. Jag tror att många fler personer skulle välja en livsstilsförändring om man föreslog detta för dem. De får inte ens veta att en livsstilsförändring kan hjälpa dem och till och med bota dem. Läkaren skriver ut medicin och någon annan lösning föreslås inte ens! Vi har rätt att få veta att det är vår livsstil som gör oss sjuka och rätt att få veta att en livsstilsomläggning kan få oss friska. För det är väl friska vi vill vara och inte bara få våra symtom lindrade med piller!?

[Ekner]

En sorglig sanning idag är att läkare skaffat en allsmäktig position där deras ord är lag. 

Jag har i egenskap av elektriker ibland fått hård kritik för att jag yttrar mej i hälsofrågor som bara läkare ska yttra sej om. Å andra sidan är det inte ovanligt att läkare ger sej på att koppla vägguttag och strömbrytare som kräver elektrisk behörighet, men då anses det plötsligt rumsrent. 

[Sandstorm]

47 minuter sedan, Ekner sade:

En sorglig sanning idag är att läkare skaffat en allsmäktig position där deras ord är lag. 

Jag har i egenskap av elektriker ibland fått hård kritik för att jag yttrar mej i hälsofrågor som bara läkare ska yttra sej om. Å andra sidan är det inte ovanligt att läkare ger sej på att koppla vägguttag och strömbrytare som kräver elektrisk behörighet, men då anses det plötsligt rumsrent. 

Ja, är man läkare så tycks man inte behöva bli ifrågasatt oavsett vad man uttalar sig om. Om en läkare skriver en bok om vilket ämne som helst så måste bokförlaget nödvändigtvis skriva på bokens baksida att vederbörande minsann är läkare. Det är som om det som skrivs då blir taget på ett större allvar.

[Trollmormor]

56 minuter sedan, Ekner sade:

En sorglig sanning idag är att läkare skaffat en allsmäktig position där deras ord är lag. 

Jag har i egenskap av elektriker ibland fått hård kritik för att jag yttrar mej i hälsofrågor som bara läkare ska yttra sej om. Å andra sidan är det inte ovanligt att läkare ger sej på att koppla vägguttag och strömbrytare som kräver elektrisk behörighet, men då anses det plötsligt rumsrent. 

Ha, ha. Exakt vad som hände i grannhuset. Förra grannen var läkare och hade dragit en massa el. Fullständigt fel  Blev en dyr historia för nya ägarna

[iAnna]

Har hört att en del läkare vill att patienten slutar röka innan man går vidare med behandling. 

Nästa steg blir väl då ... 

[MariaF]

Professor Stefan Rössner, som i många år var (är?) Viktväktarnas svenska rådgivare är väl professor i nåt psykologiskt (beteendevetenskap?) om jag minns rätt..? Fast han är väl läskunnig och så då kan man använda titeln oavsett. 

Jag har elbehörighet... så jag pratar mycket om kost och sjukdomar! Husmor är jag också... med många knep! 

[Ekner]

Jag jobbar med elsaneringar, och de flesta av mina kunder behöver tips om hur stärka sina immunförsvar. Så kostråd, och en del ingrepp i deras livsstil ingår som del i jobbet.

Vid svår elöverkänslighet rekommenderar jag numera strikt LCHF vid sidan av elsaneringen, med bra resultat.
Den "vårdinriktade" delen måste dock ske utanför protokollet, annars kan jag få problem.